Citation
Bonsoir, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> et class="ok"> merci class="ok"> d'avoir class="ok"> accepté class="ok"> l'invitation class="ok"> de class="ok"> TF1, class="ok"> à class="ok"> parler class="ok"> une class="ok"> heure class="ok"> durant class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> monde. class="ok"> Vous class="ok"> êtes class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> moitié class="ok"> du class="ok"> septennat class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> n'avez class="ok"> jamais class="ok"> encore class="ok"> consacré class="ok"> entièrement class="ok"> une class="ok"> intervention class="ok"> télévisée class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> thème. class="ok"> Alors, class="ok"> ça class="ok"> tombe class="ok"> bien class="ok"> car class="ok"> les class="ok"> demandes class="ok"> d'explications class="ok"> sont class="ok"> plus class="ok"> nombreuses class="ok"> que class="ok"> jamais. class="ok"> Aussi, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> permettez, class="ok"> nous class="ok"> allons class="ok"> vous class="ok"> interroger class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> et class="ok"> l'Afrique, class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> en class="ok"> Nouvelle-Calédonie, class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> initiatives class="ok"> françaises class="ok"> au class="ok"> Proche-Orient, class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> rapports class="ok"> Est-Ouest class="ok"> et, class="ok"> bien class="ok"> entendu, class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> problèmes class="ok"> européens.
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class="ok"> - class="ok"> Pour class="ok"> vous class="ok"> interroger class="ok"> : class="ok"> Dominique class="ok"> Bromberger class="ok"> de class="ok"> TF1, class="ok"> Michel class="ok"> Tatu class="ok"> du class="ok"> Monde, class="ok"> Michel class="ok"> Colomès class="ok"> du class="ok"> Point, class="ok"> André class="ok"> Mazière class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Charente class="ok"> Libre class="ok"> et class="ok"> Paul-Marie class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Gorce class="ok"> du class="ok"> Figaro. class="ok"> Tout class="ok"> de class="ok"> suite, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> permettez, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> une class="ok"> question class="ok"> d'ordre class="ok"> général class="ok"> :
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class="ok"> - class="ok"> Beaucoup class="ok"> de class="ok"> Français class="ok"> paraissent class="ok"> déconcertés, class="ok"> peut-être class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> fois class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> nombre class="ok"> de class="ok"> vos class="ok"> voyages class="ok"> à class="ok"> l'étranger class="ok"> et class="ok"> peut-être class="ok"> aussi class="ok"> par class="ok"> certaines class="ok"> des class="ok"> initiatives class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> prises class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> même class="ok"> apparues class="ok"> comme class="ok"> quelques class="ok"> faux class="ok"> pas, class="ok"> envisagés class="ok"> par class="ok"> certains.
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class="ok"> - class="ok"> Alors, class="ok"> votre class="ok"> politique class="ok"> étrangère, class="ok"> au class="ok"> départ, class="ok"> suscitait class="ok"> peu class="ok"> de class="ok"> critiques. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> n'avez class="ok"> pas class="ok"> l'impression, class="ok"> le class="ok"> sentiment class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> consensus class="ok"> du class="ok"> départ class="ok"> est, class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> un class="ok"> consensus class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> brisé class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> d'abord class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> mes class="ok"> voyages, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> savoir class="ok"> qu'au class="ok"> rythme class="ok"> des class="ok"> conférences class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> réunions class="ok"> internationales class="ok"> obligatoires, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> difficile class="ok"> de class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> être class="ok"> assez class="ok"> souvent class="ok"> à class="ok"> l'étranger. class="ok"> Parlons class="ok"> simplement class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> pour class="ok"> l'instant class="ok"> : class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> au class="ok"> moins class="ok"> 3 class="ok"> sommets class="ok"> européens class="ok"> des class="ok"> 10 class="ok"> pays class="ok"> par class="ok"> an, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> au class="ok"> moins class="ok"> 2 class="ok"> réunions class="ok"> franco-allemandes, class="ok"> et class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> Italiens class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> Anglais, class="ok"> 1 class="ok"> ou class="ok"> 2. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> réunions class="ok"> qui, class="ok"> dépassant class="ok"> l'Europe, class="ok"> s'appellent class="ok"> les class="ok"> sommets class="ok"> industrialisés class="ok"> ; class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> 7 class="ok"> grands class="ok"> pays class="ok"> industriels, class="ok"> plus class="ok"> la class="ok"> Communauté class="ok"> européenne class="ok"> : class="ok"> un class="ok"> rendez-vous class="ok"> de class="ok"> plus. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> les class="ok"> sommets class="ok"> franco-africains class="ok"> ; class="ok"> une class="ok"> année class="ok"> sur class="ok"> deux, class="ok"> cela class="ok"> a class="ok"> lieu class="ok"> en class="ok"> Afrique class="ok"> ; class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> y class="ok"> aller.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Vous class="ok"> en class="ok"> revenez class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> J'en class="ok"> reviens. class="ok"> Si class="ok"> vous class="ok"> y class="ok"> ajoutez class="ok"> 2 class="ok"> ou class="ok"> 3 class="ok"> voyages class="ok"> dans class="ok"> l'année class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> visiter class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> demandent class="ok"> car, class="ok"> bien class="ok"> entendu, class="ok"> je class="ok"> n'y class="ok"> vais class="ok"> que class="ok"> lorsqu'on class="ok"> m'invite, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> déjà class="ok"> le class="ok"> compte.
class="ok">
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Ensuite, class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> : class="ok"> cette class="ok"> politique class="ok"> extérieure class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> approuvée class="ok"> d'une class="ok"> façon class="ok"> générale, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> crois, class="ok"> elle class="ok"> l'est class="ok"> peut-être class="ok"> encore. class="ok"> Puis class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> nombre class="ok"> de class="ok"> décisions, class="ok"> d'interventions, class="ok"> de class="ok"> rencontres class="ok"> ont class="ok"> désarçonné class="ok"> l'opinion, class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> l'opinion class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> de class="ok"> telle class="ok"> sorte class="ok"> qu'on class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> prétendre class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> consentement class="ok"> général.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Ma class="ok"> visite class="ok"> en class="ok"> Syrie, class="ok"> au class="ok"> Président class="ok"> Assad, class="ok"> ma class="ok"> rencontre class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Colonel class="ok"> Kadhafi class="ok"> en class="ok"> Crète, class="ok"> les class="ok"> décisions class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> prises class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> Tchad class="ok"> sont, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> les class="ok"> événements class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> typiques class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> distorsion class="ok"> de class="ok"> l'opinion. class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> tout class="ok"> prêt class="ok"> à class="ok"> vous class="ok"> répondre class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> sujet, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> vous class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> remarque class="ok"> :
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Une class="ok"> politique class="ok"> étrangère class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> se class="ok"> juger class="ok"> que class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> durée. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> jugez class="ok"> un class="ok"> film class="ok"> sur class="ok"> 3 class="ok"> images class="ok"> ? class="ok"> Il class="ok"> faut class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> en class="ok"> connaître class="ok"> le class="ok"> déroulement. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> jugez class="ok"> un class="ok"> portrait class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> dessiné class="ok"> une class="ok"> oreille, class="ok"> et class="ok"> même class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> dessiné class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> traits class="ok"> du class="ok"> visage class="ok"> et class="ok"> qu'il class="ok"> manque class="ok"> le class="ok"> regard, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vraiment class="ok"> un class="ok"> portrait class="ok"> ? class="ok"> Une class="ok"> politique class="ok"> étrangère, class="ok"> c'est class="ok"> cela. class="ok"> Je class="ok"> demande class="ok"> simplement class="ok"> aux class="ok"> Français class="ok"> de class="ok"> bien class="ok"> vouloir class="ok"> me class="ok"> juger class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> distance.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> C'est-à-dire class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> fin class="ok"> du class="ok"> septennat class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Pas class="ok"> forcément. class="ok"> Déjà, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> le class="ok"> commencer class="ok"> ce class="ok"> soir.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Puisque class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> déjà class="ok"> abordé class="ok"> cette class="ok"> question class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> plan class="ok"> global, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> donné class="ok"> l'impression class="ok"> de class="ok"> mener class="ok"> une class="ok"> politique class="ok"> étrangère class="ok"> de class="ok"> plus class="ok"> en class="ok"> plus class="ok"> personnelle. class="ok"> Vos class="ok"> déplacements class="ok"> pour class="ok"> l'Europe, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> Président, class="ok"> à class="ok"> Ifrane, class="ok"> en class="ok"> Crête, class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> multipliés. class="ok"> Le class="ok"> fait class="ok"> est class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> de class="ok"> plus class="ok"> en class="ok"> plus class="ok"> souvent class="ok"> des class="ok"> conseillers class="ok"> de class="ok"> l'Elysée class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> rendent class="ok"> en class="ok"> mission class="ok"> secrète class="ok"> ; class="ok"> certains class="ok"> diplomates class="ok"> semblent class="ok"> même class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> peu class="ok"> désemparés. class="ok"> En class="ok"> Crête, class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> là-bas class="ok"> sans class="ok"> ministre, class="ok"> alors class="ok"> pourquoi class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Des class="ok"> ministres class="ok"> m'accompagnent class="ok"> quand class="ok"> c'est class="ok"> nécessaire. class="ok"> D'une class="ok"> façon class="ok"> générale, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> toujours class="ok"> là class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> connais class="ok"> guère class="ok"> de class="ok"> cas class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> voyage class="ok"> à class="ok"> l'étranger class="ok"> où class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> accompagné class="ok"> d'un class="ok"> membre class="ok"> du class="ok"> gouvernement. class="ok"> Quels class="ok"> sont class="ok"> ces class="ok"> cas class="ok"> ? class="ok"> Vous class="ok"> en class="ok"> avez class="ok"> relevé class="ok"> deux class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> brève class="ok"> énumération, class="ok"> vous class="ok"> n'en class="ok"> trouveriez class="ok"> pas class="ok"> beaucoup class="ok"> d'autres.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Ifrane class="ok"> 'Maroc', class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> invitation class="ok"> personnelle class="ok"> ; class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> tombée class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> interprétation, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> répète, class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> invitation class="ok"> personnelle.
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class="ok"> - class="ok"> La class="ok"> Crête, class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> rendez-vous class="ok"> entre class="ok"> chefs class="ok"> d'Etat class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> dit class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> ministres class="ok"> des class="ok"> affaires class="ok"> étrangères class="ok"> que class="ok"> ni class="ok"> l'un, class="ok"> ni class="ok"> l'autre class="ok"> n'y class="ok"> viendrait. class="ok"> S'ils class="ok"> avaient class="ok"> voulu class="ok"> m'accompagner, class="ok"> bien class="ok"> entendu class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> aurais class="ok"> acceptés class="ok"> avec class="ok"> joie. class="ok"> Il class="ok"> ne class="ok"> faut class="ok"> donc class="ok"> pas class="ok"> généraliser.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Personnelle class="ok"> ? class="ok"> C'est class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> la class="ok"> Vème class="ok"> République. class="ok"> On class="ok"> pourrait class="ok"> corriger, class="ok"> c'est class="ok"> certain, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> usages class="ok"> excessifs, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> vrai class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> étrangère class="ok"> relève class="ok"> essentiellement class="ok"> du class="ok"> Président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République. class="ok"> Il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> seule class="ok"> de class="ok"> mes class="ok"> démarches, class="ok"> et class="ok"> particulièrement class="ok"> celles class="ok"> dont class="ok"> nous class="ok"> venons class="ok"> de class="ok"> parler class="ok"> qui class="ok"> n'ait class="ok"> été class="ok"> longuement class="ok"> délibérée class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Premier class="ok"> ministre class="ok"> 'Laurent class="ok"> Fabius', class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> des class="ok"> affaires class="ok"> étrangères class="ok"> 'Claude class="ok"> Cheysson', class="ok"> et, class="ok"> quand class="ok"> c'était class="ok"> nécessaire, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> des class="ok"> affaires class="ok"> européennes class="ok"> 'Roland class="ok"> Dumas'. class="ok"> Donc, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> sens class="ok"> la class="ok"> conscience class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> tranquille class="ok"> par class="ok"> rapport class="ok"> à class="ok"> mes class="ok"> devoirs.
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class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Venons-en class="ok"> au class="ok"> Tchad. class="ok"> Il class="ok"> faut class="ok"> situer class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> : class="ok"> d'abord, class="ok"> pourquoi class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> est-elle class="ok"> allée class="ok"> au class="ok"> Tchad class="ok"> ? class="ok"> Pourquoi class="ok"> n'est-elle class="ok"> pas class="ok"> montée class="ok"> au class="ok"> Nord class="ok"> ? class="ok"> Et class="ok"> pourquoi class="ok"> en class="ok"> est-elle class="ok"> repartie class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Là, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> bien, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> décomposer class="ok"> les class="ok"> questions, class="ok"> sans class="ok"> cela class="ok"> je class="ok"> risquerais class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> sorte class="ok"> d'exposé class="ok"> général.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Pourquoi class="ok"> ? class="ok"> On class="ok"> connaît class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> vos class="ok"> explications...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Pourquoi class="ok"> y class="ok"> être class="ok"> allé class="ok"> ? class="ok"> Tout class="ok"> simplement class="ok"> pour class="ok"> arrêter class="ok"> l'invasion class="ok"> libyenne class="ok"> au class="ok"> Tchad class="ok"> et class="ok"> l'arrêter class="ok"> de class="ok"> telle class="ok"> sorte class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> tel class="ok"> niveau class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> protection, class="ok"> sécurité class="ok"> pour class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> appellera class="ok"> grosso class="ok"> modo, class="ok"> l'Afrique class="ok"> noire. class="ok"> A class="ok"> l'intérieur class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> Afrique class="ok"> noire, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> entre class="ok"> huit class="ok"> et class="ok"> dix class="ok"> accords class="ok"> de class="ok"> défense class="ok"> militaire class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avons, class="ok"> d'une class="ok"> façon class="ok"> plus class="ok"> générale, class="ok"> la class="ok"> confiance class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> pays class="ok"> qui class="ok"> attendent class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> qu'elle class="ok"> joue class="ok"> un class="ok"> rôle class="ok"> particulier class="ok"> pour class="ok"> leur class="ok"> sécurité class="ok"> et class="ok"> leur class="ok"> développement.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> voudrais class="ok"> vous class="ok"> montrer class="ok"> à class="ok"> cet class="ok"> égard, class="ok"> monsieur class="ok"> Bromberger class="ok"> mais class="ok"> aussi class="ok"> à class="ok"> vous class="ok"> madame class="ok"> et class="ok"> messieurs, class="ok"> des class="ok"> éléments class="ok"> d'appréciation class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> notés class="ok"> ici class="ok"> -- class="ok"> il class="ok"> s'agit class="ok"> de class="ok"> cartes class="ok"> -- class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> l'on class="ok"> comprenne class="ok"> bien class="ok"> exactement class="ok"> de class="ok"> quoi class="ok"> il class="ok"> s'agit. class="ok"> Ici, class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> carte class="ok"> de class="ok"> l'Afrique. class="ok"> On class="ok"> voit class="ok"> bien class="ok"> où class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> le class="ok"> Tchad, class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Libye class="ok"> ; class="ok"> cette class="ok"> petite class="ok"> zone, class="ok"> là, class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> zone class="ok"> conquise class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> Libye, class="ok"> en class="ok"> 1972 class="ok"> - class="ok"> 1973 class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> appartient class="ok"> toujours class="ok"> au class="ok"> Tchad class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> plan class="ok"> international, class="ok"> mais class="ok"> qu'on class="ok"> oublie class="ok"> généralement. class="ok"> Dans class="ok"> les class="ok"> débats, class="ok"> on class="ok"> fait class="ok"> comme class="ok"> si class="ok"> cela class="ok"> n'avait class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> lieu class="ok"> mais class="ok"> moi class="ok"> j'y class="ok"> pense class="ok"> toujours class="ok"> et, class="ok"> naturellement, class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> y class="ok"> pense class="ok"> plus class="ok"> que class="ok"> moi. class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> là class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> : class="ok"> la class="ok"> Libye, class="ok"> toujours class="ok"> la class="ok"> bande class="ok"> d'Aozou, class="ok"> ici class="ok"> même, class="ok"> phagocytée class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> Libye class="ok"> depuis class="ok"> maintenant class="ok"> onze class="ok"> à class="ok"> douze class="ok"> ans, class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> l'Afrique class="ok"> noire. class="ok"> Elle class="ok"> est class="ok"> là class="ok"> : class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> le class="ok"> Niger, class="ok"> le class="ok"> Nigeria, class="ok"> d'origine class="ok"> britannique, class="ok"> le class="ok"> Cameroun, class="ok"> d'origine class="ok"> allemande, class="ok"> certes, class="ok"> mais class="ok"> surtout class="ok"> d'influence class="ok"> française, class="ok"> le class="ok"> Centrafrique class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> gros class="ok"> de class="ok"> l'Afrique class="ok"> noire class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> là. class="ok"> Restent class="ok"> naturellement class="ok"> l'Egypte class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> Soudan, class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> de class="ok"> nature class="ok"> différente. class="ok"> A class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> forces class="ok"> du class="ok"> Colonel class="ok"> Kadhafi class="ok"> arrivaient class="ok"> là, class="ok"> au class="ok"> mois class="ok"> d'août class="ok"> 1983, class="ok"> il class="ok"> suffisait class="ok"> de class="ok"> trois class="ok"> ou class="ok"> quatre class="ok"> jours class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> reste class="ok"> fût class="ok"> pris class="ok"> : class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> passer class="ok"> aux class="ok"> autres class="ok"> cartes class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> allez class="ok"> comprendre.
class="ok">
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Cela, class="ok"> c'est class="ok"> l'état class="ok"> dans class="ok"> lequel class="ok"> j'ai class="ok"> trouvé class="ok"> le class="ok"> Tchad, class="ok"> le class="ok"> 10 class="ok"> mai class="ok"> 1981. class="ok"> Tout class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> rose class="ok"> est class="ok"> occupé class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> Libye. class="ok"> Cette class="ok"> partie-là, class="ok"> jaune class="ok"> et class="ok"> rose, class="ok"> est class="ok"> sous class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Libye. class="ok"> C'est class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> totalité class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> était, class="ok"> quand class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> arrivé class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> présidence class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République, class="ok"> sous class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Libye. class="ok"> La class="ok"> France class="ok"> était class="ok"> partie. class="ok"> Voilà class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> en class="ok"> 1981. class="ok"> Dès class="ok"> lors, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> m'efforcer class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> reculer class="ok"> cette class="ok"> influence class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> dangereuse, class="ok"> non class="ok"> seulement class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> Tchad class="ok"> -- class="ok"> nous class="ok"> n'avons class="ok"> pas class="ok"> d'accord class="ok"> militaire class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Tchad, class="ok"> pas class="ok"> d'accord class="ok"> du class="ok"> tout class="ok"> -- class="ok"> mais, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> réalité class="ok"> politique, class="ok"> pour class="ok"> obéir class="ok"> à class="ok"> ma class="ok"> conception class="ok"> générale class="ok"> d'une class="ok"> stratégie class="ok"> en class="ok"> Afrique, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> pour class="ok"> éviter class="ok"> le class="ok"> contact class="ok"> entre class="ok"> les class="ok"> forces class="ok"> libyennes class="ok"> et class="ok"> cet class="ok"> énorme class="ok"> continent class="ok"> d'Afrique class="ok"> noire class="ok"> dans class="ok"> lequel class="ok"> s'exerce class="ok"> une class="ok"> réelle class="ok"> influence class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> et class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> obligations class="ok"> françaises class="ok"> de class="ok"> sécurité. class="ok"> Vous class="ok"> voyez class="ok"> bien class="ok"> cette class="ok"> carte. class="ok"> Le class="ok"> Tchad class="ok"> avait class="ok"> perdu class="ok"> son class="ok"> indépendance.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Après class="ok"> une class="ok"> phase class="ok"> très class="ok"> brève class="ok"> pendant class="ok"> laquelle class="ok"> M. class="ok"> Goukouni, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> l'époque class="ok"> Président class="ok"> du class="ok"> Tchad, class="ok"> avait class="ok"> obéi class="ok"> à class="ok"> mes class="ok"> recommandations class="ok"> et class="ok"> avait class="ok"> demandé class="ok"> le class="ok"> retrait class="ok"> des class="ok"> armées class="ok"> libyennes, class="ok"> ce class="ok"> retrait class="ok"> s'était class="ok"> effectué, class="ok"> ça class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> duré class="ok"> longtemps. class="ok"> Hissène class="ok"> Habré class="ok"> a class="ok"> très class="ok"> rapidement class="ok"> vaincu class="ok"> M. class="ok"> Goukouni, class="ok"> s'est class="ok"> installé class="ok"> à class="ok"> N'Djamena, class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> Libye, class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> supporte class="ok"> pas class="ok"> très class="ok"> aisément class="ok"> M. class="ok"> Hissène class="ok"> Habré, class="ok"> est class="ok"> redescendue class="ok"> du class="ok"> Nord class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> Sud class="ok"> en class="ok"> août class="ok"> 1983.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> J'ai class="ok"> fait class="ok"> intervenir class="ok"> l'armée class="ok"> française, class="ok"> c'est class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> appelé class="ok"> l'opération class="ok"> Manta, class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> 15ème class="ok"> parallèle, class="ok"> puis class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> plus class="ok"> tard, class="ok"> après class="ok"> un class="ok"> accident class="ok"> aérien class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> causé class="ok"> la class="ok"> mort class="ok"> d'un class="ok"> homme, class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> remonté class="ok"> jusqu'ici. class="ok"> En class="ok"> réalité, class="ok"> les class="ok"> forces class="ok"> libyennes class="ok"> étaient class="ok"> cantonnées class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> partie class="ok"> rose, class="ok"> et class="ok"> même, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> voulait class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> carte class="ok"> fût class="ok"> exacte, class="ok"> on class="ok"> dessinerait class="ok"> une class="ok"> ligne class="ok"> comme class="ok"> cela, class="ok"> en class="ok"> suivant class="ok"> le class="ok"> 16ème class="ok"> parallèle.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> J'ai class="ok"> donc class="ok"> protégé class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> souhaité class="ok"> protéger. class="ok"> Alors, class="ok"> vous class="ok"> me class="ok"> posez class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> : class="ok"> Pourquoi class="ok"> vous class="ok"> n'êtes class="ok"> pas class="ok"> remonté class="ok"> au class="ok"> Nord class="ok"> ?
class="ok"> Eh class="ok"> bien class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> y class="ok"> est class="ok"> allé class="ok"> deux class="ok"> fois. class="ok"> D'abord class="ok"> entre class="ok"> 1968, class="ok"> 1969 class="ok"> et class="ok"> 1972. class="ok"> C'est class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> de class="ok"> Gaulle, class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> Couve class="ok"> de class="ok"> Murville, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> décidé class="ok"> d'aller class="ok"> au class="ok"> Nord class="ok"> pour class="ok"> des class="ok"> opérations class="ok"> de class="ok"> maintien class="ok"> de class="ok"> l'ordre class="ok"> avec, class="ok"> déjà, class="ok"> l'influence class="ok"> libyenne class="ok"> ; class="ok"> on class="ok"> y class="ok"> est class="ok"> resté class="ok"> trois class="ok"> ans, class="ok"> on class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> perdu class="ok"> une class="ok"> quarantaine class="ok"> d'hommes, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> reparti, class="ok"> moins class="ok"> les class="ok"> morts class="ok"> naturellement.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> En class="ok"> 1976, class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> l'époque, class="ok"> sous class="ok"> l'autorité class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Giscard class="ok"> d'Estaing, class="ok"> le class="ok"> Premier class="ok"> ministre class="ok"> était class="ok"> M. class="ok"> Chirac, class="ok"> a class="ok"> signé class="ok"> un class="ok"> accord, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> mars class="ok"> 1976, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Tchad, class="ok"> selon class="ok"> lequel class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> soldat class="ok"> français class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pénétrer class="ok"> au class="ok"> Tchad class="ok"> ; class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> devait class="ok"> participer class="ok"> à class="ok"> aucune class="ok"> opération class="ok"> de class="ok"> résistance class="ok"> contre class="ok"> l'agresseur class="ok"> étranger class="ok"> ou class="ok"> à class="ok"> aucune class="ok"> opération class="ok"> de class="ok"> maintien class="ok"> de class="ok"> l'ordre. class="ok"> Donc, class="ok"> plus class="ok"> aucun class="ok"> accord, class="ok"> plus class="ok"> rien class="ok"> en class="ok"> 1976. class="ok"> Cela class="ok"> fait class="ok"> bientôt class="ok"> maintenant class="ok"> neuf class="ok"> ans class="ok"> qu'il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> plus class="ok"> rien, class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> base class="ok"> juridique, class="ok"> diplomatique class="ok"> entre class="ok"> le class="ok"> Tchad class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> France. class="ok"> Et class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> décidé class="ok"> cela class="ok"> ? class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> moi.
class="ok">
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Un class="ok"> peu class="ok"> plus class="ok"> tard, class="ok"> en class="ok"> 1978, class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> pression class="ok"> des class="ok"> événements, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> tchadien class="ok"> réclame class="ok"> de class="ok"> nouveau, class="ok"> malgré class="ok"> l'accord class="ok"> d'abrogation class="ok"> d'une class="ok"> assistance class="ok"> militaire, class="ok"> le class="ok"> soutien class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> on class="ok"> revient class="ok"> une class="ok"> deuxième class="ok"> fois, class="ok"> pas class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> au class="ok"> Nord. class="ok"> Et class="ok"> au class="ok"> bout class="ok"> de class="ok"> deux class="ok"> ans class="ok"> on class="ok"> s'en class="ok"> va, class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> était class="ok"> pire... class="ok"> la class="ok"> deuxième class="ok"> fois, class="ok"> on class="ok"> perd class="ok"> 18 class="ok"> hommes, class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> dire class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> guerre, class="ok"> une class="ok"> dizaine class="ok"> d'autres class="ok"> par class="ok"> accident class="ok"> et class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> soldat class="ok"> français class="ok"> s'en class="ok"> va. class="ok"> Ce class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> là class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> permets class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> signaler.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> C'est class="ok"> pourquoi class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> trouvé class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> carte class="ok"> de class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> le class="ok"> Tchad class="ok"> entièrement class="ok"> occupé class="ok"> ou class="ok"> contrôlé class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> Libye. class="ok"> J'ai class="ok"> donc, class="ok"> avec class="ok"> l'opération class="ok"> Manta, class="ok"> stoppé class="ok"> la class="ok"> nouvelle class="ok"> opération class="ok"> libyenne class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> niveau, class="ok"> protégé class="ok"> les class="ok"> Etats class="ok"> d'Afrique class="ok"> noire class="ok"> qui class="ok"> m'en class="ok"> priaient, class="ok"> qui class="ok"> en class="ok"> priaient class="ok"> la class="ok"> France. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> avancé class="ok"> de class="ok"> 100 class="ok"> kilomètres, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> dit, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> un class="ok"> accord class="ok"> récent class="ok"> entre class="ok"> la class="ok"> Libye class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> pour class="ok"> l'évacuation class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> par class="ok"> nos class="ok"> deux class="ok"> armées, class="ok"> comme class="ok"> nous class="ok"> le class="ok"> demandait class="ok"> l'ensemble class="ok"> des class="ok"> partenaires class="ok"> internationaux class="ok"> : class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> armées class="ok"> étrangères class="ok"> au class="ok"> Tchad class="ok"> s'en class="ok"> aillent, class="ok"> et class="ok"> j'en class="ok"> étais class="ok"> d'accord, class="ok"> à class="ok"> condition class="ok"> naturellement class="ok"> que class="ok"> cela class="ok"> fût class="ok"> réciproque.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Aujourd'hui, class="ok"> pour class="ok"> toute class="ok"> cette class="ok"> partie class="ok"> du class="ok"> Tchad, class="ok"> il class="ok"> faudrait class="ok"> redessiner class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> les class="ok"> même class="ok"> choses, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> encore class="ok"> le class="ok"> 16ème class="ok"> parallèle, class="ok"> estimer class="ok"> que class="ok"> toute class="ok"> cette class="ok"> partie-là class="ok"> obéit class="ok"> à class="ok"> l'autorité class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Hissène class="ok"> Habré, class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> légitime class="ok"> au class="ok"> Tchad. class="ok"> Ici class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> implantations. class="ok"> Pourquoi class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> allé class="ok"> au class="ok"> Nord class="ok"> ? class="ok"> Je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> dire. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> inutile, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> totalement class="ok"> désertique, class="ok"> une class="ok"> montagne class="ok"> désertique, class="ok"> avec class="ok"> quelques class="ok"> oasis, class="ok"> et class="ok"> l'armée class="ok"> française class="ok"> n'a class="ok"> rien class="ok"> à class="ok"> y class="ok"> faire.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> J'ajoute class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> d'autant class="ok"> plus class="ok"> difficile class="ok"> que, class="ok"> pendant class="ok"> les class="ok"> années class="ok"> dont class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> parler, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> avant class="ok"> 1981, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> constamment class="ok"> vendu class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> Libye. class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> vendu class="ok"> 150 class="ok"> Mirages, class="ok"> des class="ok"> chasseurs class="ok"> bombardiers, class="ok"> dont class="ok"> 40 class="ok"> F1, class="ok"> en class="ok"> 1976 class="ok"> et, class="ok"> en class="ok"> 1976 class="ok"> encore, class="ok"> après class="ok"> la class="ok"> dernière class="ok"> guerre, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> vendu class="ok"> 10 class="ok"> bâtiments class="ok"> de class="ok"> guerres, class="ok"> des class="ok"> navires, class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> 12 class="ok"> hélicoptères class="ok"> Super-Frelon. class="ok"> Bref, class="ok"> les class="ok"> soldats class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> cela class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> acceptons class="ok"> maintenant class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> permanence class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> présence class="ok"> libyenne class="ok"> au class="ok"> Nord class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Je class="ok"> vais class="ok"> vous class="ok"> répondre. class="ok"> Un class="ok"> an class="ok"> avant, class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> au class="ok"> nord, class="ok"> une class="ok"> permanence class="ok"> d'éléments class="ok"> libyens, class="ok"> aujourd'hui class="ok"> dispersés. class="ok"> On class="ok"> va class="ok"> peut-être class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> question class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> ce class="ok"> qu'il class="ok"> en class="ok"> reste. class="ok"> Cette class="ok"> zone-là class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> pénétrée class="ok"> depuis class="ok"> les class="ok"> accords, class="ok"> par class="ok"> aucune class="ok"> force class="ok"> offensive. class="ok"> Selon class="ok"> moi, class="ok"> les class="ok"> Libyens class="ok"> ne class="ok"> disposent class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> force class="ok"> offensive class="ok"> qui class="ok"> puisse class="ok"> descendre class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> sud, class="ok"> dans class="ok"> l'état class="ok"> actuel class="ok"> des class="ok"> choses. class="ok"> Si class="ok"> cet class="ok"> état class="ok"> actuel class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> devait class="ok"> changer, class="ok"> bien class="ok"> entendu class="ok"> les class="ok"> dispositions class="ok"> sont class="ok"> prises. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> au class="ok"> Centrafrique, class="ok"> l'armée class="ok"> française. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> à class="ok"> proximité, class="ok"> l'armée class="ok"> française class="ok"> : class="ok"> en class="ok"> l'espace class="ok"> de class="ok"> 2 class="ok"> à class="ok"> 3 class="ok"> heures, class="ok"> l'aviation class="ok"> ; class="ok"> en class="ok"> l'espace class="ok"> d'une class="ok"> journée, class="ok"> les class="ok"> forces class="ok"> terrestres.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Vous class="ok"> me class="ok"> dites class="ok"> : class="ok"> pourquoi class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> montez class="ok"> pas class="ok"> jusqu'au class="ok"> Nord class="ok"> ? class="ok"> C'est class="ok"> donc class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> acceptez class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> accompli class="ok"> ? class="ok"> Je class="ok"> n'accepte class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> possession class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> Libye, class="ok"> je class="ok"> la class="ok"> dénonce. class="ok"> Je class="ok"> dénonce class="ok"> également class="ok"> cette class="ok"> occupation-là class="ok"> 'Aozou', class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> répète, class="ok"> plus class="ok"> personne class="ok"> n'en class="ok"> parle. class="ok"> Celle-ci, class="ok"> en class="ok"> droit, class="ok"> relève class="ok"> de class="ok"> l'autorité, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> souveraineté class="ok"> du class="ok"> Tchad. class="ok"> En class="ok"> fait, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> occupations class="ok"> militaires. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> chargé class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> le class="ok"> droit. class="ok"> Ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> dire, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> n'acceptera class="ok"> jamais, class="ok"> politiquement class="ok"> et class="ok"> juridiquement, class="ok"> cette class="ok"> amputation class="ok"> d'un class="ok"> Etat class="ok"> africain. class="ok"> Mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> gendarme class="ok"> de class="ok"> l'Afrique. class="ok"> L'armée class="ok"> française class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> chargée class="ok"> de class="ok"> cela. class="ok"> Il class="ok"> appartient class="ok"> d'abord class="ok"> au class="ok"> gouvernement class="ok"> du class="ok"> Tchad, class="ok"> ensuite class="ok"> à class="ok"> l'Organisation class="ok"> africaine class="ok"> 'OUA', class="ok"> de class="ok"> reconquérir, class="ok"> s'il class="ok"> le class="ok"> désire class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> allez class="ok"> aider class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> à class="ok"> le class="ok"> faire class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Nous class="ok"> l'avons class="ok"> aidé class="ok"> beaucoup, class="ok"> jusqu'alors.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Mais class="ok"> maintenant class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Aider, class="ok"> cela class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> vendre class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> ? class="ok"> Cela class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> équiper class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> S'il class="ok"> désirait class="ok"> remonter class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> Nord, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> encourageriez class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> d'Hissène class="ok"> Habré class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> C'est class="ok"> sous class="ok"> sa class="ok"> responsabilité. class="ok"> Les class="ok"> soldats class="ok"> français class="ok"> ne class="ok"> doivent class="ok"> pas class="ok"> aller class="ok"> au class="ok"> Nord, class="ok"> à class="ok"> moins class="ok"> qu'une class="ok"> situation class="ok"> nouvelle class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> crée. class="ok"> Bref, class="ok"> mon class="ok"> objectif class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> jour class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> est class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> jour. class="ok"> Mais class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> sont class="ok"> différents. class="ok"> Vous class="ok"> imaginez class="ok"> bien class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> sont class="ok"> différents, class="ok"> d'abord class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> pose class="ok"> plus class="ok"> qu'au class="ok"> Nord. class="ok"> Peut-être class="ok"> l'a-t-on class="ok"> oublié. class="ok"> Vous class="ok"> qui class="ok"> suivez class="ok"> ces class="ok"> problèmes, class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> savez class="ok"> : class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> Sud class="ok"> est class="ok"> aujourd'hui class="ok"> en class="ok"> état class="ok"> de class="ok"> guerre class="ok"> civile. class="ok"> Une class="ok"> armée class="ok"> française class="ok"> qui class="ok"> regarde class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> Nord class="ok"> peut class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> tourner, class="ok"> demain class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> rébellion class="ok"> au class="ok"> Sud. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> 5 class="ok"> millions class="ok"> de class="ok"> gens, class="ok"> ici class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> Noirs class="ok"> ; class="ok"> ici class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> populations class="ok"> du class="ok"> désert class="ok"> : class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> 150 000, class="ok"> 200 000. class="ok"> Ces class="ok"> 5 class="ok"> millions class="ok"> à class="ok"> l'heure class="ok"> actuelle, class="ok"> discutent, class="ok"> contestent class="ok"> l'autorité class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> N'Djamena class="ok"> au class="ok"> point class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> actes class="ok"> de class="ok"> guerre class="ok"> extrêmement class="ok"> durs, class="ok"> des class="ok"> villages class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> rasés, class="ok"> brûlés. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> morts class="ok"> d'hommes class="ok"> par class="ok"> centaines. class="ok"> L'Evêque class="ok"> catholique class="ok"> du class="ok"> Sud class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> et class="ok"> 200 class="ok"> religieuses class="ok"> environ class="ok"> m'ont class="ok"> saisi class="ok"> des class="ok"> craintes class="ok"> qu'ils class="ok"> éprouvaient, class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Français, class="ok"> considérés class="ok"> naturellement class="ok"> comme class="ok"> les class="ok"> alliés class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> N'Djamena, class="ok"> étaient class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> point class="ok"> populaires class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> population class="ok"> qu'il class="ok"> fallait class="ok"> maintenant class="ok"> les class="ok"> protéger.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> prendre class="ok"> les class="ok"> dispositions class="ok"> pour class="ok"> protéger class="ok"> les class="ok"> populations class="ok"> françaises class="ok"> et class="ok"> autres, class="ok"> amis class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> région. class="ok"> C'est class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> sont class="ok"> différentes, class="ok"> si class="ok"> l'objectif class="ok"> reste class="ok"> le class="ok"> même. class="ok"> Notre class="ok"> aviation class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> dernière class="ok"> réponse class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> question class="ok"> -- class="ok"> contrôle class="ok"> désormais, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> n'était class="ok"> plus class="ok"> le class="ok"> cas class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> de class="ok"> l'opération class="ok"> Manta, class="ok"> la class="ok"> totalité class="ok"> du class="ok"> territoire.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> qu'on class="ok"> en class="ok"> revienne class="ok"> maintenant class="ok"> à class="ok"> l'épisode class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> troublant, class="ok"> celui class="ok"> du class="ok"> retrait class="ok"> français class="ok"> ; class="ok"> le class="ok"> 16 class="ok"> septembre, class="ok"> est class="ok"> conclu class="ok"> un class="ok"> accord class="ok"> de class="ok"> retrait class="ok"> simultané class="ok"> et class="ok"> concomitant class="ok"> des class="ok"> forces class="ok"> française class="ok"> et class="ok"> libyenne. class="ok"> Votre class="ok"> ministre class="ok"> des class="ok"> affaires class="ok"> étrangères class="ok"> 'Claude class="ok"> Cheysson' class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Ils class="ok"> partent, class="ok"> nous class="ok"> partons class="ok"> ; class="ok"> ils class="ok"> restent, class="ok"> nous class="ok"> restons class="ok"> ; class="ok"> ils class="ok"> reviennent, class="ok"> nous class="ok"> revenons
. class="ok"> Le class="ok"> 10 class="ok"> novembre, class="ok"> un class="ok"> communiqué class="ok"> du class="ok"> Quai class="ok"> d'Orsay class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> opérations class="ok"> de class="ok"> retrait class="ok"> sont class="ok"> terminées class="ok"> alors class="ok"> qu'on class="ok"> le class="ok"> sait class="ok"> maintenant class="ok"> -- class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> saviez, class="ok"> les class="ok"> diplomates class="ok"> français class="ok"> le class="ok"> savaient class="ok"> -- class="ok"> les class="ok"> Libyens class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> partis. class="ok"> Alors, class="ok"> pourquoi class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Non, class="ok"> monsieur class="ok"> Bromberger, class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> ainsi. class="ok"> Moi, class="ok"> personnellement, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> rien class="ok"> dit class="ok"> parce class="ok"> que, class="ok"> par class="ok"> tempérament, class="ok"> j'attends class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> soient class="ok"> terminées class="ok"> avant class="ok"> d'élever class="ok"> la class="ok"> voix. class="ok"> Mais class="ok"> le class="ok"> 2 class="ok"> novembre class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> novembre, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> rapport class="ok"> de class="ok"> l'état-major class="ok"> militaire class="ok"> français. class="ok"> Tous class="ok"> les class="ok"> chiffres class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> cités class="ok"> proviennent class="ok"> naturellement class="ok"> de class="ok"> l'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée. class="ok"> Lui class="ok"> seul class="ok"> est class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> de class="ok"> nous class="ok"> apporter class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> dont class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> besoin, class="ok"> doublées class="ok"> en class="ok"> la class="ok"> circonstance class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> satellite class="ok"> américain. class="ok"> Le class="ok"> 2 class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> novembre, class="ok"> j'avais class="ok"> demandé class="ok"> des class="ok"> renseignements class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> des class="ok"> éléments class="ok"> itinérants class="ok"> libyens class="ok"> restés, class="ok"> en class="ok"> dépit class="ok"> de class="ok"> l'accord class="ok"> passé class="ok"> entre class="ok"> M. class="ok"> Cheysson class="ok"> et class="ok"> M. class="ok"> Triki class="ok"> 'ministre class="ok"> des class="ok"> affaires class="ok"> étrangères class="ok"> libyen', class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> instructions class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> les class="ok"> miennes, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> concerne class="ok"> monsieur class="ok"> Cheysson, class="ok"> bien class="ok"> entendu class="ok"> : class="ok"> il class="ok"> reste class="ok"> quelques class="ok"> éléments class="ok"> extrêmement class="ok"> faibles. class="ok"> On class="ok"> peut class="ok"> considérer class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> place class="ok"> de class="ok"> Faya class="ok"> est class="ok"> libre. class="ok"> On class="ok"> peut class="ok"> considérer class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> place class="ok"> -- class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> oasis class="ok"> ou class="ok"> quelques class="ok"> points class="ok"> de class="ok"> chemins class="ok"> de class="ok"> rencontre, class="ok"> d'itinéraires class="ok"> -- class="ok"> de class="ok"> Gouro class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> Omianga class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvent class="ok"> au class="ok"> nord-ouest, class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> Fada, class="ok"> sont class="ok"> libres. class="ok"> Le class="ok"> 5 class="ok"> novembre, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> réitéré class="ok"> cette class="ok"> information. class="ok"> C'est class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> 9 class="ok"> novembre class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> provenant class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> deux class="ok"> sources, class="ok"> française class="ok"> et class="ok"> américaine, class="ok"> ont class="ok"> indiqué class="ok"> qu'un class="ok"> certain class="ok"> nombre class="ok"> de class="ok"> Libyens class="ok"> sont class="ok"> revenus.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> communiqué class="ok"> le class="ok"> 10, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> C'est class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> 9 class="ok"> et class="ok"> du class="ok"> 10, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> dire.
class="ok">
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Quand class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> en class="ok"> Crète, class="ok"> j'étais class="ok"> informé, class="ok"> je class="ok"> savais class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> d'après class="ok"> l'estimation class="ok"> de class="ok"> l'état-major class="ok"> français, class="ok"> à class="ok"> l'époque, class="ok"> 1 200 class="ok"> à class="ok"> 1 500 class="ok"> Libyens class="ok"> qui, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> répète, class="ok"> n'avaient class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> force class="ok"> offensive, class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> restés class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> creux, class="ok"> qui class="ok"> réapparaissaient, class="ok"> qui class="ok"> s'étaient class="ok"> dissimulés class="ok"> sans class="ok"> doute class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> oasis, class="ok"> ou class="ok"> bien class="ok"> qui class="ok"> revenaient class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> bande class="ok"> d'Aozou. class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> très class="ok"> difficile, class="ok"> j'ai class="ok"> montré class="ok"> les class="ok"> cartes, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> moment.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Si class="ok"> vous class="ok"> saviez class="ok"> que class="ok"> Kadhafi class="ok"> avait class="ok"> triché, class="ok"> avait class="ok"> menti, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> imprudent, class="ok"> dangereux class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Vous class="ok"> pouvez class="ok"> apprécier class="ok"> comme class="ok"> vous class="ok"> voulez, class="ok"> mais class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> 15 class="ok"> novembre class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> informations, class="ok"> qui class="ok"> marquaient class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> retour, class="ok"> une class="ok"> réapparition class="ok"> d'une class="ok"> force class="ok"> très class="ok"> diminuée, class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> devait class="ok"> pas class="ok"> être class="ok"> là, class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> des class="ok"> Libyens, class="ok"> c'était class="ok"> les class="ok"> 9, class="ok"> 10, class="ok"> 11 class="ok"> et class="ok"> 12. class="ok"> Chaque class="ok"> jour, class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> nous class="ok"> multiplions class="ok"> nos class="ok"> enquêtes, class="ok"> nos class="ok"> avions class="ok"> circulaient class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> ciel. class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> parti class="ok"> le class="ok"> 15 class="ok"> au class="ok"> matin, class="ok"> pour class="ok"> dire class="ok"> quoi class="ok"> ? class="ok"> Pour class="ok"> dire class="ok"> : class="ok"> Vous class="ok"> souhaitez class="ok"> tendre class="ok"> la class="ok"> main class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> France
, class="ok"> comme class="ok"> ce class="ok"> fut class="ok"> le class="ok"> cas class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> passé class="ok"> puisque class="ok"> le class="ok"> Colonel class="ok"> Kadhafi class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> à class="ok"> l'Elysée, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> ici, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> reçu class="ok"> par class="ok"> M. class="ok"> Pompidou, class="ok"> après class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'appellerai class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> guerre class="ok"> du class="ok"> Tchad class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> impliqué class="ok"> directement, class="ok"> mais class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> savait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Libyens class="ok"> inspiraient class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> du class="ok"> nord, class="ok"> les class="ok"> Tchadiens class="ok"> révoltés, class="ok"> déjà class="ok"> M. class="ok"> Goukouni class="ok"> Oueddei, class="ok"> et class="ok"> aussi class="ok"> M. class="ok"> Hissène class="ok"> Habré, class="ok"> à class="ok"> l'époque.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> ici class="ok"> ; class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> donc class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> personnage class="ok"> qu'on class="ok"> ne class="ok"> fréquentait class="ok"> pas. class="ok"> J'ai class="ok"> dit class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure class="ok"> qu'on class="ok"> lui class="ok"> vendait class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> très class="ok"> agressives, class="ok"> à class="ok"> l'époque. class="ok"> On class="ok"> n'en class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> vendu class="ok"> une class="ok"> depuis class="ok"> 1981. class="ok"> Des class="ok"> ministres class="ok"> et class="ok"> même class="ok"> des class="ok"> premiers class="ok"> ministres class="ok"> sont class="ok"> allés class="ok"> à class="ok"> Tripoli. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> allé, class="ok"> moi, class="ok"> en class="ok"> Libye. class="ok"> Le class="ok"> Colonel class="ok"> Kadhafi class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> venu class="ok"> en class="ok"> France. class="ok"> Je class="ok"> l'ai class="ok"> rencontré class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> territoire class="ok"> étranger, class="ok"> neutre, class="ok"> la class="ok"> Grèce. class="ok"> Quoi class="ok"> de class="ok"> plus class="ok"> normal class="ok"> ? class="ok"> Pour class="ok"> lui class="ok"> dire class="ok"> quoi class="ok"> ? class="ok"> Rien class="ok"> n'est class="ok"> possible class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> au class="ok"> Tchad class="ok"> ne class="ok"> sera class="ok"> pas class="ok"> conforme class="ok"> à class="ok"> vos class="ok"> engagements
. class="ok"> Et class="ok"> c'est class="ok"> pourquoi class="ok"> la class="ok"> conversation class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> suite, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> donné class="ok"> les class="ok"> instructions class="ok"> à class="ok"> notre class="ok"> armée, class="ok"> celles class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> rappeler, class="ok"> à class="ok"> savoir class="ok"> qu'il class="ok"> s'agissait class="ok"> de class="ok"> protéger class="ok"> la class="ok"> zone class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> fixée class="ok"> dès class="ok"> 1983, class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> surveiller class="ok"> naturellement class="ok"> l'autre class="ok"> zone class="ok"> pour class="ok"> éviter class="ok"> des class="ok"> infiltrations.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Vous class="ok"> ne class="ok"> regrettez class="ok"> pas, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> être class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> avant, class="ok"> d'avoir class="ok"> accordé class="ok"> satisfaction class="ok"> au class="ok"> Colonel class="ok"> Kadhafi class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> rencontre class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> présentée class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> diplomatie class="ok"> française class="ok"> comme class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> couronner, class="ok"> en class="ok"> quelque class="ok"> sorte, class="ok"> un class="ok"> accord class="ok"> au class="ok"> Tchad class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> C'est class="ok"> vous class="ok"> qui class="ok"> dites class="ok"> cela. class="ok"> Cela class="ok"> ne class="ok"> couronnait class="ok"> rien class="ok"> du class="ok"> tout. class="ok"> Tant class="ok"> qu'une class="ok"> action class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> terminée, class="ok"> elle class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> terminée. class="ok"> Elle class="ok"> ne class="ok"> l'est class="ok"> pas class="ok"> encore.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> vous class="ok"> l'ai class="ok"> dit class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure, class="ok"> la class="ok"> diplomatie, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> affaire class="ok"> lente, class="ok"> difficile. class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> partenaires class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> difficiles class="ok"> aussi. class="ok"> Ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> sais, class="ok"> c'est class="ok"> que, class="ok"> depuis class="ok"> que class="ok"> j'assume class="ok"> la class="ok"> responsabilité class="ok"> du class="ok"> pouvoir, class="ok"> la class="ok"> Libye class="ok"> a class="ok"> constamment class="ok"> dû class="ok"> reculer class="ok"> au class="ok"> Tchad. class="ok"> Ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> sais, class="ok"> c'est class="ok"> qu'avant class="ok"> mon class="ok"> arrivée class="ok"> ici, class="ok"> la class="ok"> Libye class="ok"> dominait class="ok"> le class="ok"> Tchad, class="ok"> et class="ok"> mon class="ok"> intention, class="ok"> ma class="ok"> volonté class="ok"> est class="ok"> d'aboutir class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> libération class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> pays class="ok"> par class="ok"> une class="ok"> pression class="ok"> constante, class="ok"> et class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> décide, class="ok"> et class="ok"> non class="ok"> pas class="ok"> par class="ok"> ceux class="ok"> qu'on class="ok"> veut class="ok"> m'imposer class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> ou class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> invitations class="ok"> à class="ok"> aller class="ok"> sacrifier class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> nombre class="ok"> de class="ok"> soldats class="ok"> français, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> nul class="ok"> intérêt. class="ok"> J'entends class="ok"> rester class="ok"> maître class="ok"> de class="ok"> ma class="ok"> décision, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> jugera class="ok"> en class="ok"> fin class="ok"> de class="ok"> compte.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> vos class="ok"> explications class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> Tchad class="ok"> sont class="ok"> très class="ok"> complètes, class="ok"> mais class="ok"> on class="ok"> pourrait class="ok"> sans class="ok"> doute class="ok"> y class="ok"> passer class="ok"> toute class="ok"> l'émission, class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> traitons class="ok"> ce class="ok"> soir, class="ok"> donc class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> d'autres class="ok"> sujets.
class="ok"> Vous class="ok"> revenez class="ok"> d'Afrique class="ok"> ; class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> certes class="ok"> les class="ok"> opérations class="ok"> militaires class="ok"> en class="ok"> Afrique, class="ok"> type class="ok"> Manta class="ok"> ou class="ok"> d'autres, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> aussi class="ok"> les class="ok"> terribles class="ok"> images class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> voyons class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> télévision class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> jours, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> sécheresse class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> famine class="ok"> en class="ok"> Ethiopie.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> C'est class="ok"> un class="ok"> des class="ok"> aspects class="ok"> des class="ok"> rapports class="ok"> Nord-Sud, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'après class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> sommets class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> industrialisés class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> participé, class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> du class="ok"> problème class="ok"> Nord-Sud, class="ok"> vous class="ok"> n'avez class="ok"> pas class="ok"> l'impression class="ok"> que class="ok"> rien class="ok"> n'en class="ok"> est class="ok"> sorti class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> plan-là, class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> bilan class="ok"> de class="ok"> tous class="ok"> ces class="ok"> sommets class="ok"> industrialisés class="ok"> est class="ok"> désastreux class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Sans class="ok"> aucun class="ok"> doute, class="ok"> monsieur class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Gorce, class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> a class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> peine class="ok"> à class="ok"> convaincre class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> pays class="ok"> du class="ok"> Nord class="ok"> industriel class="ok"> à class="ok"> concevoir class="ok"> une class="ok"> politique class="ok"> utile class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> relations class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> tiers class="ok"> monde, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Sud, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> raison. class="ok"> Seulement class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> cherche class="ok"> à class="ok"> donner class="ok"> l'exemple. class="ok"> Notre class="ok"> conviction class="ok"> à class="ok"> nous, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> étrangère class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> dessiner class="ok"> peu class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> comporte class="ok"> parmi class="ok"> ses class="ok"> éléments class="ok"> principaux class="ok"> une class="ok"> politique class="ok"> de class="ok"> développement class="ok"> à class="ok"> l'égard class="ok"> du class="ok"> tiers class="ok"> monde, class="ok"> et class="ok"> rien class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> fait class="ok"> actuellement class="ok"> n'y class="ok"> concourt class="ok"> : class="ok"> le class="ok"> désordre class="ok"> des class="ok"> monnaies, class="ok"> le class="ok"> prix class="ok"> du class="ok"> dollar, class="ok"> qui class="ok"> en class="ok"> l'espace class="ok"> de class="ok"> quelques class="ok"> heures class="ok"> anéantit class="ok"> l'effort class="ok"> d'une class="ok"> année class="ok"> dans class="ok"> plusieurs class="ok"> pays class="ok"> africains, class="ok"> pauvres class="ok"> naturellement, class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> n'ayons class="ok"> pas class="ok"> répondu class="ok"> aux class="ok"> besoins class="ok"> d'autosuffisance class="ok"> alimentaire class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> qu'il class="ok"> faudrait class="ok"> prendre class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> puissent class="ok"> se class="ok"> nourrir.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> plaide, class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> me class="ok"> direz class="ok"> : class="ok"> On class="ok"> ne class="ok"> vous class="ok"> écoute class="ok"> pas class="ok"> beaucoup
. class="ok"> Je class="ok"> veux class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> intérêts class="ok"> qui class="ok"> jouent class="ok"> contre class="ok"> les class="ok"> propos class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> sont class="ok"> encore class="ok"> très class="ok"> puissants, class="ok"> jusqu'à class="ok"> ce class="ok"> qu'ils class="ok"> se class="ok"> rendent class="ok"> compte class="ok"> que, class="ok"> s'ils class="ok"> ne class="ok"> font class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> moratoire, class="ok"> un class="ok"> allègement class="ok"> des class="ok"> charges class="ok"> financières class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> du class="ok"> tiers class="ok"> monde, class="ok"> s'ils class="ok"> ne class="ok"> raniment class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> termes class="ok"> de class="ok"> l'échange, class="ok"> bref class="ok"> s'ils class="ok"> ne class="ok"> donnent class="ok"> pas class="ok"> davantage class="ok"> de class="ok"> moyens class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> production class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> pays, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> fera class="ok"> aussi class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> consommateurs class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> pays class="ok"> du class="ok"> Nord, class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> enfoncerons class="ok"> avec class="ok"> eux. class="ok"> Naturellement class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> réserves.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Alors, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> dit class="ok"> à class="ok"> Mexico, class="ok"> tout class="ok"> de class="ok"> suite class="ok"> en class="ok"> arrivant, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> dit class="ok"> au class="ok"> Caire, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> dit class="ok"> à class="ok"> Alger, class="ok"> à class="ok"> Williamsburg, class="ok"> partout.
class="ok">
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> La class="ok"> France class="ok"> elle, class="ok"> se class="ok"> met class="ok"> en class="ok"> accord class="ok"> avec class="ok"> ses class="ok"> paroles, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> augmenté class="ok"> notre class="ok"> aide, class="ok"> en class="ok"> dépit class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> dureté class="ok"> des class="ok"> temps, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> budget class="ok"> en class="ok"> France class="ok"> est class="ok"> sévère class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Les class="ok"> crédits class="ok"> ont class="ok"> diminué class="ok"> cette class="ok"> année class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Non, class="ok"> monsieur class="ok"> Mazières, class="ok"> non, class="ok"> les class="ok"> crédits, class="ok"> je class="ok"> pourrais class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> parler class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure. class="ok"> Le class="ok"> total class="ok"> des class="ok"> sommes class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> apportées class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> à class="ok"> l'ensemble class="ok"> du class="ok"> tiers class="ok"> monde class="ok"> pour class="ok"> l'aide class="ok"> budgétaire class="ok"> sont class="ok"> de class="ok"> 13 class="ok"> milliards, class="ok"> dont class="ok"> 65 class="ok"> % class="ok"> pour class="ok"> l'Afrique, class="ok"> donc class="ok"> environ class="ok"> 8 class="ok"> milliards, class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> pourrez class="ok"> constater class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> constamment class="ok"> augmenté class="ok"> d'un class="ok"> fort class="ok"> pourcentage class="ok"> notre class="ok"> aide class="ok"> bilatérale class="ok"> directe class="ok"> et class="ok"> notre class="ok"> aide class="ok"> multilatérale class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> des class="ok"> institutions class="ok"> internationales. class="ok"> Nous class="ok"> mettons class="ok"> nos class="ok"> actions class="ok"> en class="ok"> accord class="ok"> avec class="ok"> nos class="ok"> paroles class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> le class="ok"> savent class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> entier. class="ok"> J'étais, class="ok"> au class="ok"> nom class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> naturellement, class="ok"> le class="ok"> seul class="ok"> invité class="ok"> des class="ok"> grands class="ok"> pays class="ok"> industriels, class="ok"> lorsque class="ok"> Mme class="ok"> Gandhi class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> conviés class="ok"> à class="ok"> venir class="ok"> débattre class="ok"> du class="ok"> problème class="ok"> du class="ok"> tiers class="ok"> monde, class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> session class="ok"> des class="ok"> Nations class="ok"> unies class="ok"> où class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> trouvé. class="ok"> Nous class="ok"> sommes class="ok"> reçus class="ok"> par class="ok"> eux. class="ok"> Je class="ok"> dis class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> pays class="ok"> aujourd'hui class="ok"> le class="ok"> mieux class="ok"> reçu class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> populaire, class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> sait class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> d'ailleurs class="ok"> une class="ok"> grande class="ok"> tradition class="ok"> qui class="ok"> m'a class="ok"> précédé, class="ok"> je class="ok"> n'en class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> l'inventeur, class="ok"> je class="ok"> la class="ok"> poursuis, class="ok"> je class="ok"> l'élargis class="ok"> -- class="ok"> apparaît class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> pays class="ok"> le class="ok"> mieux class="ok"> compris, class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> aimé class="ok"> de class="ok"> l'ensemble class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> du class="ok"> tiers class="ok"> monde. class="ok"> Voilà class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> dire, class="ok"> et class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> arrivé class="ok"> à class="ok"> convaincre class="ok"> les class="ok"> Américains, class="ok"> nos class="ok"> partenaires, class="ok"> si class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> aujourd'hui class="ok"> avec class="ok"> trois class="ok"> pays class="ok"> scandinaves, class="ok"> Suède, class="ok"> Norvège, class="ok"> Danemark class="ok"> et class="ok"> d'une class="ok"> certaine class="ok"> manière class="ok"> la class="ok"> Hollande, class="ok"> en class="ok"> tête class="ok"> de class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> pays class="ok"> qui class="ok"> aident class="ok"> -- class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> ont class="ok"> réduit class="ok"> leur class="ok"> aide, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> l'avons class="ok"> augmentée class="ok"> -- class="ok"> cela class="ok"> correspond class="ok"> bien class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> politique.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> On class="ok"> parlera class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure class="ok"> de class="ok"> l'Est class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> l'Ouest, class="ok"> de class="ok"> l'équilibre class="ok"> des class="ok"> forces, class="ok"> première class="ok"> ligne class="ok"> d'action class="ok"> ; class="ok"> le class="ok"> développement class="ok"> Nord-Sud, class="ok"> deuxième class="ok"> ligne class="ok"> d'action class="ok"> ; class="ok"> l'Europe, class="ok"> l'Europe class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Communauté, class="ok"> des class="ok"> dix class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> douze, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> qu'elle class="ok"> existe, class="ok"> troisième class="ok"> ligne class="ok"> d'action.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Avant class="ok"> d'en class="ok"> venir class="ok"> à class="ok"> l'Europe, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> grand class="ok"> sujet class="ok"> d'actualité, class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> Nouvelle-Calédonie. class="ok"> Des class="ok"> élections class="ok"> ont class="ok"> eu class="ok"> lieu class="ok"> le class="ok"> 18 class="ok"> novembre class="ok"> dernier, class="ok"> depuis class="ok"> un class="ok"> mois class="ok"> les class="ok"> incidents, class="ok"> les class="ok"> drames class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> problèmes class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> enchaînés, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> exprimé class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> sujet, class="ok"> Michel class="ok"> Colomès class="ok"> voudrait class="ok"> vous class="ok"> interroger.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Avant class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> soyez class="ok"> Président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> prononcé class="ok"> en class="ok"> faveur class="ok"> d'une class="ok"> solution class="ok"> d'indépendance, class="ok"> est-ce class="ok"> toujours class="ok"> votre class="ok"> sentiment class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Mon class="ok"> sentiment class="ok"> est class="ok"> qu'il class="ok"> faudra class="ok"> respecter class="ok"> la class="ok"> décision class="ok"> des class="ok"> populations class="ok"> locales class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> complexité class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> problème class="ok"> tient class="ok"> au class="ok"> fait class="ok"> qu'il class="ok"> existe class="ok"> deux class="ok"> communautés class="ok"> importantes, class="ok"> l'une class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> Canaque, class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> homogène. class="ok"> L'une class="ok"> est class="ok"> légèrement class="ok"> plus class="ok"> nombreuse class="ok"> que class="ok"> l'autre, class="ok"> de class="ok"> l'ordre class="ok"> de class="ok"> 65 000 class="ok"> d'un class="ok"> côté, class="ok"> 60 000 class="ok"> de class="ok"> l'autre, class="ok"> avec class="ok"> une class="ok"> population class="ok"> complémentaire class="ok"> qui class="ok"> vient class="ok"> des class="ok"> îles, class="ok"> que class="ok"> j'appellerai class="ok"> voisines, class="ok"> bien class="ok"> qu'elles class="ok"> soient class="ok"> fort class="ok"> éloignées class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Nouvelle-Calédonie, class="ok"> notamment class="ok"> de class="ok"> Wallis.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> en class="ok"> effet class="ok"> de class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> croient class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> territoire, class="ok"> pour class="ok"> l'appeler class="ok"> par class="ok"> son class="ok"> nom, class="ok"> est class="ok"> appelé class="ok"> à class="ok"> réaliser class="ok"> son class="ok"> émancipation, class="ok"> sous class="ok"> une class="ok"> forme class="ok"> d'autonomie class="ok"> ou class="ok"> d'indépendance, class="ok"> qu'il class="ok"> doit class="ok"> définir class="ok"> lui-même, class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> populations class="ok"> doivent class="ok"> définir class="ok"> elles-mêmes.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> certainement class="ok"> fait class="ok"> bondir class="ok"> pas class="ok"> mal class="ok"> de class="ok"> nos class="ok"> auditeurs, class="ok"> madame, class="ok"> en class="ok"> disant class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> extérieure class="ok"> nous class="ok"> parlions class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Nouvelle-Calédonie, class="ok"> parce class="ok"> qu'alors class="ok"> vous class="ok"> seriez class="ok"> déjà class="ok"> entrée class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> raisonnement class="ok"> repris class="ok"> par class="ok"> M. class="ok"> Colomès, class="ok"> à class="ok"> savoir class="ok"> : class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> donc class="ok"> un class="ok"> pays class="ok"> indépendant, class="ok"> puisqu'il class="ok"> fait class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> extérieure class="ok"> ? class="ok"> Il class="ok"> le class="ok"> sera class="ok"> peut-être, class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> l'est class="ok"> pas class="ok"> encore.
class="ok">
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Pourquoi class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> problème class="ok"> s'est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> point class="ok"> aggravé, class="ok"> monsieur class="ok"> Colomès class="ok"> ? class="ok"> C'est class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> tout class="ok"> fait class="ok"> en class="ok"> dépit class="ok"> du class="ok"> bon class="ok"> sens.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> En class="ok"> 1956, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> vingt class="ok"> huit class="ok"> ans, class="ok"> une class="ok"> loi, class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> M. class="ok"> Gaston class="ok"> Defferre class="ok"> à class="ok"> l'époque class="ok"> qui class="ok"> l'a class="ok"> proposée class="ok"> et class="ok"> fait class="ok"> adopter, class="ok"> -- class="ok"> qui class="ok"> s'appelait class="ok"> loi-cadre
, class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> territoires class="ok"> d'Outre-Mer, class="ok"> un class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> constitué class="ok"> sous class="ok"> l'autorité class="ok"> du class="ok"> gouverneur. class="ok"> En class="ok"> 1956, class="ok"> M. class="ok"> Defferre class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> l'époque, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Guy class="ok"> Mollet class="ok"> -- class="ok"> j'appartenais class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> gouvernement class="ok"> -- class="ok"> ont class="ok"> décidé, class="ok"> qu'autour class="ok"> du class="ok"> gouverneur class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> aurait class="ok"> un class="ok"> gouvernement, class="ok"> un class="ok"> conseil class="ok"> de class="ok"> gouvernement, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> membres class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> conseil class="ok"> seraient class="ok"> des class="ok"> ministres, class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> seraient class="ok"> naturellement class="ok"> des class="ok"> autochtones, class="ok"> des class="ok"> représentants class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> locale. class="ok"> Ce class="ok"> gouvernement, class="ok"> ou class="ok"> conseil class="ok"> de class="ok"> gouvernement, class="ok"> avait class="ok"> de class="ok"> très class="ok"> réels class="ok"> pouvoirs. class="ok"> A class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> conseil class="ok"> de class="ok"> gouvernement, class="ok"> une class="ok"> assemblée class="ok"> territoriale class="ok"> avait class="ok"> bénéficié class="ok"> d'une class="ok"> décentralisation class="ok"> très class="ok"> grande. class="ok"> On class="ok"> pouvait class="ok"> croire, class="ok"> là-bas class="ok"> comme class="ok"> ailleurs, class="ok"> qu'on class="ok"> s'acheminait class="ok"> vers class="ok"> un class="ok"> statut class="ok"> qui class="ok"> s'éloignait class="ok"> du class="ok"> statut class="ok"> colonial class="ok"> à class="ok"> grands class="ok"> pas.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> En class="ok"> 1958, class="ok"> le class="ok"> Général class="ok"> de class="ok"> Gaulle class="ok"> à class="ok"> l'occasion class="ok"> naturellement class="ok"> du class="ok"> référendum class="ok"> pour class="ok"> valider class="ok"> son class="ok"> pouvoir class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> Constitution, class="ok"> et class="ok"> pour class="ok"> obtenir class="ok"> la class="ok"> majorité class="ok"> en class="ok"> Nouvelle-Calédonie, class="ok"> promet class="ok"> non class="ok"> seulement class="ok"> le class="ok"> maintien class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> statut, class="ok"> celui class="ok"> de class="ok"> 1956, class="ok"> la class="ok"> loi-cadre class="ok"> mais class="ok"> encore class="ok"> promet class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> mieux, class="ok"> d'apporter class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> garanties, class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> statut class="ok"> sera class="ok"> évolutif, class="ok"> mais class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> sens class="ok"> d'une class="ok"> plus class="ok"> grande class="ok"> autonomie. class="ok"> Et class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> contraire class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> produit.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> En class="ok"> 1963, class="ok"> on class="ok"> supprime class="ok"> le class="ok"> conseil class="ok"> de class="ok"> gouvernement class="ok"> ; class="ok"> on class="ok"> restitue class="ok"> tous class="ok"> ses class="ok"> pouvoirs class="ok"> au class="ok"> gouverneur, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> là class="ok"> ... class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> là. class="ok"> On class="ok"> supprime class="ok"> les class="ok"> pouvoirs class="ok"> accordés class="ok"> à class="ok"> l'assemblée class="ok"> territoriale. class="ok"> Désormais class="ok"> c'est class="ok"> à class="ok"> Paris class="ok"> qu'on class="ok"> décidera, class="ok"> du class="ok"> problème class="ok"> minier class="ok"> naturellement class="ok"> ; class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> le class="ok"> nickel class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> puissantes class="ok"> compagnies, class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> puissants class="ok"> intérêts class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> défendent class="ok"> fort class="ok"> bien class="ok"> auprès class="ok"> de class="ok"> Paris, class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> très class="ok"> bien class="ok"> vues class="ok"> parce class="ok"> qu'elles class="ok"> ne class="ok"> pratiquent class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> justice class="ok"> sociale class="ok"> et class="ok"> économique class="ok"> en class="ok"> Nouvelle-Calédonie. class="ok"> Et class="ok"> ainsi class="ok"> de class="ok"> suite, class="ok"> on class="ok"> revient class="ok"> sur class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> accordé.
class="ok">
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Nous class="ok"> arrivons class="ok"> en class="ok"> 1981, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> faisons. class="ok"> Eh class="ok"> bien, class="ok"> nous class="ok"> prenons class="ok"> par class="ok"> Ordonnance class="ok"> 4 class="ok"> dispositions class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> propriétés class="ok"> foncières. class="ok"> Savez-vous class="ok"> qu'à class="ok"> l'heure class="ok"> actuelle, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> propriétés, class="ok"> très class="ok"> récemment class="ok"> encore, class="ok"> qui class="ok"> dépassaient class="ok"> 30 000 class="ok"> hectares class="ok"> ? class="ok"> Savez-vous class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> de class="ok"> très class="ok"> nombreuses class="ok"> sociétés class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> une class="ok"> moyenne class="ok"> de class="ok"> propriété class="ok"> de class="ok"> 1 500 class="ok"> hectares class="ok"> ? class="ok"> Savez-vous class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Canaques class="ok"> en class="ok"> moyenne class="ok"> possèdent class="ok"> 2 class="ok"> hectares, class="ok"> 2 class="ok"> hectares class="ok"> 1/2. class="ok"> C'est class="ok"> dire class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> fondé class="ok"> la class="ok"> Nouvelle-Calédonie class="ok"> moderne class="ok"> sur class="ok"> un class="ok"> état class="ok"> d'injustices class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> déclare class="ok"> insupportable, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'accepte class="ok"> pas class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> animé class="ok"> sans class="ok"> aucun class="ok"> doute class="ok"> le class="ok"> choix class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> fait class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> formation class="ok"> politique class="ok"> à class="ok"> laquelle class="ok"> j'appartenais class="ok"> 'PS' class="ok"> avant class="ok"> d'être class="ok"> Président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République, class="ok"> je class="ok"> n'appartiens class="ok"> plus class="ok"> à class="ok"> aucune class="ok"> d'entre class="ok"> elles class="ok"> aujourd'hui, class="ok"> naturellement. class="ok"> Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Canaques class="ok"> sont class="ok"> arrivés class="ok"> à class="ok"> l'exaspération, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> nos class="ok"> réformes, class="ok"> elles, class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> digérées class="ok"> tout class="ok"> aussitôt, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> plus class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> intéressait class="ok"> une class="ok"> population class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> marche class="ok"> plus
class="ok"> ; class="ok"> c'était class="ok"> l'indépendance, class="ok"> mais class="ok"> avec class="ok"> un class="ok"> aspect class="ok"> qui, class="ok"> en class="ok"> effet, class="ok"> est class="ok"> difficilement class="ok"> acceptable class="ok"> : class="ok"> l'indépendance class="ok"> pour class="ok"> nous, class="ok"> Canaques class="ok"> ; class="ok"> oublions class="ok"> qu'il class="ok"> existe class="ok"> 65 000 class="ok"> Néo-Calédoniens, class="ok"> depuis class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> cent class="ok"> ans class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> d'entre class="ok"> eux, class="ok"> qui class="ok"> habitent class="ok"> là, class="ok"> qui class="ok"> vivent class="ok"> là, class="ok"> qui class="ok"> y class="ok"> sont class="ok"> nés, class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> reconnaissent class="ok"> dans class="ok"> leur class="ok"> pays, class="ok"> oublions-les, class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> sort class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Nouvelle-Calédonie class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> se class="ok"> décider class="ok"> que class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> vote class="ok"> des class="ok"> Canaques
.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Voilà class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> posé class="ok"> à class="ok"> M. class="ok"> Pisani, class="ok"> mais class="ok"> M. class="ok"> Pisani class="ok"> sera class="ok"> là class="ok"> la class="ok"> semaine class="ok"> prochaine, class="ok"> il class="ok"> fera class="ok"> une class="ok"> déclaration class="ok"> télévisée, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> saisira class="ok"> donc class="ok"> l'opinion, class="ok"> après class="ok"> avoir class="ok"> rendu class="ok"> compte class="ok"> au class="ok"> gouvernement. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> veux class="ok"> donc class="ok"> pas class="ok"> précéder class="ok"> ce class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> aux class="ok"> Français, class="ok"> ni class="ok"> ce class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> à class="ok"> soumettre class="ok"> au class="ok"> gouvernement class="ok"> ; class="ok"> c'est class="ok"> lui class="ok"> qui, class="ok"> pour class="ok"> l'instant, class="ok"> a class="ok"> en class="ok"> charge class="ok"> la class="ok"> négociation. class="ok"> La class="ok"> négociation class="ok"> suppose class="ok"> le class="ok"> dialogue, class="ok"> par class="ok"> définition class="ok"> ; class="ok"> elle class="ok"> suppose class="ok"> aussi class="ok"> le class="ok"> retour class="ok"> à class="ok"> l'ordre, class="ok"> partout. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> veux class="ok"> pas class="ok"> me class="ok"> substituer class="ok"> à class="ok"> lui, class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> simplement class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> des class="ok"> institutions class="ok"> qui class="ok"> garantissent class="ok"> aux class="ok"> individus class="ok"> et class="ok"> aux class="ok"> communautés, class="ok"> aux class="ok"> peuples class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvent class="ok"> sur class="ok"> place class="ok"> suffisamment class="ok"> de class="ok"> sécurité class="ok"> pour class="ok"> qu'ils class="ok"> aient class="ok"> le class="ok"> sentiment class="ok"> de class="ok"> disposer class="ok"> de class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> attributs class="ok"> qui class="ok"> reviennent class="ok"> normalement class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> peuple class="ok"> sur class="ok"> une class="ok"> terre.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Une class="ok"> question class="ok"> simple, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> : class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> écartez class="ok"> l'hypothèse, class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> référendum, class="ok"> de class="ok"> plusieurs class="ok"> collèges class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Monsieur class="ok"> Bromberger, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> tâche class="ok"> actuelle class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Pisani, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> veux class="ok"> en class="ok"> rien class="ok"> compliquer class="ok"> cette class="ok"> tâche. class="ok"> Il class="ok"> est, class="ok"> à class="ok"> l'heure class="ok"> actuelle, class="ok"> en class="ok"> débat, class="ok"> en class="ok"> discussion class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> différentes class="ok"> fractions class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> néo-calédonienne, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> veux class="ok"> pas class="ok"> anticiper class="ok"> ; class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> comprendrez class="ok"> sans class="ok"> doute class="ok"> la class="ok"> nécessité.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> N'y class="ok"> a-t-il class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> risque class="ok"> de class="ok"> contagion, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> dans class="ok"> d'autres class="ok"> territoires class="ok"> ou class="ok"> départements class="ok"> d'Outre class="ok"> Mer class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Politiquement, class="ok"> psychologique, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> y class="ok"> prendre class="ok"> garde. class="ok"> Simplement, class="ok"> je class="ok"> rappellerai, class="ok"> dès class="ok"> le class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> départ, class="ok"> et, class="ok"> justement class="ok"> sans class="ok"> m'engager class="ok"> plus class="ok"> avant class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> discussion class="ok"> qu'en class="ok"> Guadeloupe, class="ok"> en class="ok"> Martinique class="ok"> -- class="ok"> pour class="ok"> prendre class="ok"> des class="ok"> exemples class="ok"> -- class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> seul class="ok"> peuple class="ok"> ; class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> majorités class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> minorités class="ok"> à class="ok"> l'intérieur class="ok"> du class="ok"> même class="ok"> peuple, class="ok"> et class="ok"> ces class="ok"> minorités class="ok"> doivent class="ok"> s'incliner class="ok"> devant class="ok"> le class="ok"> suffrage class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> majorité. class="ok"> J'ajoute class="ok"> que, class="ok"> chaque class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> l'on class="ok"> vote, class="ok"> les class="ok"> indépendantistes
, class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> appeler class="ok"> d'un class="ok"> nom class="ok"> général class="ok"> appliqué class="ok"> aux class="ok"> uns class="ok"> et class="ok"> aux class="ok"> autres, class="ok"> sont class="ok"> très class="ok"> minoritaires, class="ok"> extrêmement class="ok"> minoritaires, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> représente class="ok"> donc class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> voie class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> peuple-là.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Sur class="ok"> le class="ok"> plan class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Nouvelle-Calédonie, class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> serait class="ok"> très class="ok"> simple class="ok"> si class="ok"> l'on class="ok"> pouvait class="ok"> le class="ok"> résoudre class="ok"> ainsi, class="ok"> mais, class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> il class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> ainsi. class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> majorité class="ok"> de class="ok"> quelques class="ok"> milliers class="ok"> de class="ok"> voix, class="ok"> et class="ok"> même class="ok"> d'une class="ok"> seule, class="ok"> qui class="ok"> pourrait class="ok"> faire class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> revendication class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> canaque, class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> dite class="ok"> caldoche, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> d'origine class="ok"> européenne class="ok"> et class="ok"> française, class="ok"> pourrait class="ok"> se class="ok"> trouver class="ok"> garantie, class="ok"> trouverait class="ok"> sa class="ok"> sécurité. class="ok"> D'où class="ok"> l'extraordinaire class="ok"> complexité class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> problème, class="ok"> qui class="ok"> réclamerait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> part class="ok"> des class="ok"> Français, class="ok"> et class="ok"> surtout class="ok"> des class="ok"> responsables class="ok"> politiques, class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> discipline, class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> souci class="ok"> de class="ok"> l'intérêt class="ok"> qui class="ok"> nous class="ok"> est class="ok"> commun, class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> souci class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> pour class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> se class="ok"> déchirer class="ok"> sur class="ok"> un class="ok"> problème class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> décrire class="ok"> trop class="ok"> rapidement, class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> devrait class="ok"> être class="ok"> résolu class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> préserve class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> régions class="ok"> lointaines class="ok"> et class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> océans class="ok"> alentour class="ok"> une class="ok"> position class="ok"> qu'elle class="ok"> ne class="ok"> doit class="ok"> pas class="ok"> prendre.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pensez, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> de class="ok"> l'intérêt class="ok"> des class="ok"> autres class="ok"> ? class="ok"> Parce class="ok"> qu'André class="ok"> Mazière class="ok"> voulait class="ok"> vous class="ok"> poser class="ok"> une class="ok"> question.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Oui, class="ok"> vous class="ok"> rejoignez class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> voulais class="ok"> vous class="ok"> poser, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> : class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> la class="ok"> préoccupation class="ok"> de class="ok"> savoir class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> protégera class="ok"> la class="ok"> Nouvelle-Calédonie class="ok"> des class="ok"> appétits class="ok"> extérieurs, class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> la class="ok"> laisse class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> a, class="ok"> des class="ok"> appétits class="ok"> extérieurs, class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> dont class="ok"> agit, class="ok"> par class="ok"> exemple, class="ok"> l'Australie, class="ok"> est class="ok"> tout-à-fait class="ok"> surprenante, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> des class="ok"> autochtones class="ok"> d'origine, class="ok"> en class="ok"> Australie, class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> pose class="ok"> plus, class="ok"> c'est class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> -- class="ok"> enfin, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> bien class="ok"> encore class="ok"> des class="ok"> aborigènes class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> tués class="ok"> ! class="ok"> Naturellement, class="ok"> c'est class="ok"> là class="ok"> une class="ok"> façon class="ok"> ... class="ok"> bon class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> ... class="ok"> de class="ok"> régler class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> !
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Oui, class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> nôtre, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> dans class="ok"> aucune class="ok"> des class="ok"> fractions class="ok"> de class="ok"> l'opinion class="ok"> politique class="ok"> française. class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> voie class="ok"> choisie class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> pourquoi class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> est class="ok"> encore class="ok"> si class="ok"> estimée, class="ok"> si class="ok"> respectée class="ok"> dans class="ok"> l'ensemble class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> appelait class="ok"> ses class="ok"> colonies.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Mais class="ok"> on class="ok"> retrouve class="ok"> aussi class="ok"> l'influence class="ok"> du class="ok"> Colonel class="ok"> Kadhafi, class="ok"> semble-t-il, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Vous class="ok"> savez, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> 17 class="ok"> personnes class="ok"> parfaitement class="ok"> répertoriées class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> envoyées, class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> l'aller class="ok"> et class="ok"> retour, class="ok"> munies class="ok"> d'instructions class="ok"> de class="ok"> caractère class="ok"> révolutionnaire. class="ok"> Nous class="ok"> savons class="ok"> très class="ok"> bien class="ok"> qui class="ok"> c'est, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> pense class="ok"> pas class="ok"> qu'elles class="ok"> soient class="ok"> en class="ok"> état class="ok"> d'agir class="ok"> utilement. class="ok"> En class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> ce class="ok"> serait class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> injuste class="ok"> d'assimiler class="ok"> cette class="ok"> tentative class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> ridicule class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> revendication class="ok"> profonde class="ok"> des class="ok"> uns class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> autres.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Cela class="ok"> pose class="ok"> quand class="ok"> même, class="ok"> aussi, class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> de class="ok"> savoir class="ok"> où class="ok"> s'arrête class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> aujourd'hui. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'à class="ok"> 20 000 class="ok"> kms class="ok"> de class="ok"> nos class="ok"> côtes, class="ok"> c'est class="ok"> encore class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> C'est class="ok"> le class="ok"> sujet. class="ok"> Ce class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> vrai, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> trace class="ok"> profonde class="ok"> là-bas, class="ok"> qu'elle class="ok"> a class="ok"> de class="ok"> nombreux class="ok"> ressortissants, class="ok"> de class="ok"> citoyens class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> là-bas, class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> le class="ok"> devoir class="ok"> de class="ok"> protéger class="ok"> leur class="ok"> vie class="ok"> et, class="ok"> autant class="ok"> que class="ok"> possible, class="ok"> leurs class="ok"> justes class="ok"> intérêts class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> devons class="ok"> avoir class="ok"> assez class="ok"> d'intelligence class="ok"> pour class="ok"> adapter class="ok"> cette class="ok"> situation class="ok"> en class="ok"> reconnaissant class="ok"> l'authenticité class="ok"> des class="ok"> peuples class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> d'origine class="ok"> française.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> sous class="ok"> mon class="ok"> septennat, class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> sous class="ok"> mon class="ok"> autorité class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gouvernements class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République class="ok"> iront class="ok"> accroître class="ok"> l'injustice, class="ok"> soumettre class="ok"> des class="ok"> populations class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> force, class="ok"> ou class="ok"> bien class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> force class="ok"> injuste class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> loi, class="ok"> bref, class="ok"> par class="ok"> l'oppression, class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> tyrannie. class="ok"> Non, class="ok"> on class="ok"> n'aura class="ok"> pas class="ok"> avec class="ok"> moi class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> en class="ok"> d'autres class="ok"> temps, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> dis class="ok"> tout class="ok"> de class="ok"> suite, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> n'accepte class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> faite class="ok"> aux class="ok"> minorités class="ok"> en class="ok"> Nouvelle-Calédonie. class="ok"> Cela class="ok"> dit, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> majorité, class="ok"> une class="ok"> réalité class="ok"> française class="ok"> et class="ok"> j'entends class="ok"> également class="ok"> la class="ok"> préserver.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Nous class="ok"> parlions class="ok"> de class="ok"> vos class="ok"> voyages class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure. class="ok"> L'un class="ok"> d'eux class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> beaucoup class="ok"> parler, class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> voyage class="ok"> en class="ok"> Syrie, class="ok"> au class="ok"> Président class="ok"> Assad. class="ok"> Depuis, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> reçu class="ok"> M. class="ok"> Shimon class="ok"> Pérès, class="ok"> avec class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> honneurs, class="ok"> à class="ok"> Paris. class="ok"> Le class="ok"> Roi class="ok"> Hussein class="ok"> était class="ok"> aussi class="ok"> à class="ok"> Paris. class="ok"> Alors, class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> Moyen-Orient, class="ok"> Paul class="ok"> Marie class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Gorce, class="ok"> rapidement class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> la class="ok"> visite class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Pérès, class="ok"> paraît-il, class="ok"> s'est class="ok"> très class="ok"> bien class="ok"> passée. class="ok"> Avez-vous class="ok"> eu class="ok"> le class="ok"> sentiment class="ok"> qu'il class="ok"> avait class="ok"> fait class="ok"> quelques class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> direction class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> position, class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> palestinien, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> la class="ok"> reconnaissance class="ok"> du class="ok"> droit class="ok"> à class="ok"> l'autodétermination class="ok"> ? class="ok"> ..
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Permettez-moi class="ok"> de class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> qui class="ok"> chevauchait class="ok"> l'intervention class="ok"> d'Anne class="ok"> Sinclair, class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> vôtre, class="ok"> monsieur class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Gorce class="ok"> : class="ok"> Vous class="ok"> étiez class="ok"> là, class="ok"> puis class="ok"> ailleurs, class="ok"> cela class="ok"> paraît class="ok"> contradictoire
. class="ok"> Cela class="ok"> ne class="ok"> l'est class="ok"> pas, class="ok"> c'est class="ok"> complémentaire class="ok"> : class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> voit class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> donne class="ok"> le class="ok"> film, class="ok"> l'intrigue class="ok"> du class="ok"> film, class="ok"> qu'à class="ok"> la class="ok"> fin.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Quand class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> voir class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> Assad, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> reçois class="ok"> comme class="ok"> critiques class="ok"> ! class="ok"> ... class="ok"> Bien class="ok"> entendu, class="ok"> on class="ok"> nous class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Jamais class="ok"> vous class="ok"> n'auriez class="ok"> dû class="ok"> y class="ok"> aller
, class="ok"> mais, class="ok"> des class="ok"> mois class="ok"> avant class="ok"> moi, class="ok"> c'était class="ok"> M. class="ok"> Schutz, class="ok"> le class="ok"> numéro class="ok"> deux class="ok"> américain class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> là class="ok"> ; class="ok"> mais class="ok"> les class="ok"> Américains, class="ok"> eux, class="ok"> peuvent class="ok"> aller class="ok"> partout, class="ok"> moi class="ok"> pas class="ok"> ! class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> m'inscris class="ok"> pas class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> genre class="ok"> de class="ok"> raisonnement, class="ok"> madame class="ok"> et class="ok"> monsieur, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> pas class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> vôtre. class="ok"> Je class="ok"> vais class="ok"> où class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> aller, class="ok"> pour class="ok"> représenter class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> y class="ok"> avons class="ok"> des class="ok"> intérêts class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> sortes.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Cela class="ok"> dit, class="ok"> si class="ok"> l'on class="ok"> juge class="ok"> ma class="ok"> visite class="ok"> au class="ok"> Président class="ok"> Assad class="ok"> qui, class="ok"> en class="ok"> effet, class="ok"> sur class="ok"> bien class="ok"> des class="ok"> points, class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> camp class="ok"> opposé, class="ok"> dont class="ok"> la class="ok"> vue class="ok"> du class="ok"> monde class="ok"> est class="ok"> loin class="ok"> d'être class="ok"> la class="ok"> nôtre class="ok"> sur class="ok"> des class="ok"> problèmes class="ok"> importants, class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> à class="ok"> parler class="ok"> du class="ok"> Liban class="ok"> dont class="ok"> nous class="ok"> sommes, class="ok"> chacun class="ok"> à class="ok"> sa class="ok"> façon, class="ok"> les class="ok"> amis class="ok"> et class="ok"> même class="ok"> les class="ok"> voisins, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> voisins class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> culture class="ok"> et class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> passé class="ok"> du class="ok"> Liban.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Et class="ok"> puis, class="ok"> je class="ok"> reçois, class="ok"> quelques class="ok"> jours class="ok"> après, class="ok"> M. class="ok"> Shimon class="ok"> Pérès, class="ok"> Premier class="ok"> ministre class="ok"> d'Israël, class="ok"> à class="ok"> Paris, class="ok"> radieux class="ok"> de class="ok"> se class="ok"> trouver class="ok"> en class="ok"> France, class="ok"> me class="ok"> disant, class="ok"> et, class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> disant class="ok"> publiquement class="ok"> : class="ok"> Mais, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> très class="ok"> bonne class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> ayez class="ok"> vu class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> Assad
class="ok"> -- class="ok"> il class="ok"> sont class="ok"> en class="ok"> guerre class="ok"> -- class="ok"> ... class="ok"> oui, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> amis class="ok"> qui class="ok"> peuvent class="ok"> parler class="ok"> aux class="ok"> autres, class="ok"> eh class="ok"> bien class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> être class="ok"> utile, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> utile.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Et class="ok"> puis, class="ok"> quelques class="ok"> jours class="ok"> après, class="ok"> je class="ok"> reçois class="ok"> le class="ok"> Roi class="ok"> de class="ok"> Jordanie, class="ok"> le class="ok"> roi class="ok"> Hussein. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> en class="ok"> très class="ok"> grave class="ok"> -- class="ok"> comment class="ok"> dirais-je class="ok"> ? class="ok"> -- class="ok"> désaccord, class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> moins class="ok"> qu'on class="ok"> puisse class="ok"> dire, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> Assad, class="ok"> à class="ok"> Damas, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> me class="ok"> dit-il class="ok"> ? class="ok"> C'est class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> très class="ok"> important class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> un class="ok"> pays class="ok"> qui class="ok"> puisse class="ok"> parler class="ok"> aux class="ok"> uns class="ok"> et class="ok"> aux class="ok"> autres, class="ok"> dans class="ok"> lequel class="ok"> nous class="ok"> ayons class="ok"> confiance, class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> notre class="ok"> ami
. class="ok"> Et class="ok"> aujourd'hui, class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> l'assure, class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> seul class="ok"> pays class="ok"> qui class="ok"> compte class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> puisse class="ok"> agir class="ok"> aussi class="ok"> bien class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> d'Israël class="ok"> que class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> arabes class="ok"> sans class="ok"> exception, class="ok"> l'Irak, class="ok"> l'Egypte, class="ok"> la class="ok"> Jordanie, class="ok"> l'Arabie class="ok"> saoudite, class="ok"> la class="ok"> Syrie, class="ok"> le class="ok"> Liban, class="ok"> les class="ok"> Emirats, class="ok"> d'autres class="ok"> encore class="ok"> bien class="ok"> entendu. class="ok"> Je class="ok"> considère class="ok"> qu'au class="ok"> total, class="ok"> c'est class="ok"> important class="ok"> pour class="ok"> mon class="ok"> pays.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> et class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> palestinienne class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> J'ai class="ok"> répondu class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> question, class="ok"> je class="ok"> réponds class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> deuxième. class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> à class="ok"> Jérusalem. class="ok"> Encore class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> récit class="ok"> : class="ok"> à class="ok"> peine class="ok"> étais-je class="ok"> allé class="ok"> à class="ok"> Jérusalem class="ok"> -- class="ok"> c'était class="ok"> interdit, class="ok"> sans class="ok"> doute, class="ok"> j'étais class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> à class="ok"> y class="ok"> aller, class="ok"> comme class="ok"> chef class="ok"> d'Etat class="ok"> français class="ok"> -- class="ok"> on class="ok"> me class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Mais, class="ok"> vous class="ok"> allez class="ok"> vous class="ok"> brouiller class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> Arabes
. class="ok"> Mais, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> tribune class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Knesset, class="ok"> j'avais class="ok"> dit class="ok"> qu'Israël class="ok"> devait, class="ok"> selon class="ok"> moi class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> pays class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> ses class="ok"> représentants, class="ok"> je class="ok"> n'en class="ok"> suis class="ok"> pas, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> donne class="ok"> mon class="ok"> opinion class="ok"> -- class="ok"> reconnaître class="ok"> la class="ok"> réalité class="ok"> palestinienne, class="ok"> j'ai class="ok"> même class="ok"> parlé class="ok"> d'un class="ok"> Etat class="ok"> palestinien, class="ok"> j'ai class="ok"> même class="ok"> prononcé class="ok"> le class="ok"> sigle class="ok"> OLP, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> paraissait class="ok"> absolument class="ok"> extraordinaire. class="ok"> J'avais class="ok"> parlé class="ok"> d'Israël class="ok"> lorsque class="ok"> j'étais class="ok"> en class="ok"> Arabie class="ok"> saoudite, class="ok"> et class="ok"> j'ai class="ok"> parlé class="ok"> d'Israël class="ok"> lorsque class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> à class="ok"> Damas, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> s'était class="ok"> jamais class="ok"> fait. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> libre, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> est class="ok"> libre.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Alors class="ok"> j'y class="ok"> mets class="ok"> quelque class="ok"> passion, class="ok"> monsieur class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Gorce, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> toujours class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose class="ok"> : class="ok"> on class="ok"> décime class="ok"> les class="ok"> Palestiniens, class="ok"> nous class="ok"> pensons class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> le class="ok"> droit class="ok"> de class="ok"> vivre class="ok"> et class="ok"> j'en class="ok"> parle class="ok"> chaque class="ok"> fois class="ok"> à class="ok"> mon class="ok"> ami class="ok"> Shimon class="ok"> Pérès. class="ok"> A-t-il class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> progrès class="ok"> ? class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> plus class="ok"> ouvert class="ok"> que class="ok"> ses class="ok"> prédécesseurs class="ok"> sans class="ok"> aucun class="ok"> doute, class="ok"> déjà, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> de class="ok"> traiter class="ok"> les class="ok"> implantation class="ok"> israéliennes class="ok"> en class="ok"> Cisjordanie.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Mais class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> dont class="ok"> il class="ok"> examine class="ok"> le class="ok"> départ class="ok"> -- class="ok"> bien class="ok"> entendu class="ok"> il class="ok"> discute class="ok"> des class="ok"> conditions class="ok"> de class="ok"> sa class="ok"> sécurité class="ok"> -- class="ok"> des class="ok"> Israéliens class="ok"> du class="ok"> Liban, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> sûr class="ok"> ... class="ok"> enfin class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> plutôt class="ok"> sûr class="ok"> du class="ok"> contraire, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> assez class="ok"> sûr class="ok"> qu'il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> avant class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> l'OLP class="ok"> et class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> d'Arafat.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> peut-être class="ok"> me class="ok"> permettre class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> arrêter. class="ok"> Il class="ok"> reste class="ok"> un class="ok"> quart class="ok"> d'heure class="ok"> pour class="ok"> parler class="ok"> des class="ok"> rapports class="ok"> Est-Ouest class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> de class="ok"> gros class="ok"> morceaux.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure class="ok"> une class="ok"> question class="ok"> sur class="ok"> l'OLP. class="ok"> Vous class="ok"> savez class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> intervenus class="ok"> au class="ok"> Liban class="ok"> pour class="ok"> sauver class="ok"> les class="ok"> Palestiniens. class="ok"> Cela class="ok"> nous class="ok"> avait class="ok"> valu class="ok"> une class="ok"> controverse class="ok"> assez class="ok"> rude class="ok"> avec class="ok"> M. class="ok"> Begin class="ok"> et class="ok"> Israël. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> sauvé class="ok"> d'abord class="ok"> 4 000 class="ok"> Palestiniens class="ok"> à class="ok"> Beyrouth, class="ok"> puis class="ok"> 4 000 class="ok"> à class="ok"> Tripoli, class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> de class="ok"> l'opération class="ok"> syrienne, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> procédé class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> échange, class="ok"> nous, class="ok"> choisis class="ok"> comme class="ok"> arbitres, class="ok"> entre class="ok"> Israël class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> Palestiniens, class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> arabe.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Recevoir class="ok"> M. class="ok"> Arafat, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> autre class="ok"> affaire class="ok"> .. class="ok"> L'OLP class="ok"> est class="ok"> un class="ok"> mouvement, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> armée class="ok"> clandestine, class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> Etat. class="ok"> L'OLP class="ok"> est class="ok"> représentée class="ok"> à class="ok"> Paris, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> délégation class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> d'ailleurs class="ok"> été class="ok"> reconnue class="ok"> par class="ok"> mon class="ok"> prédécesseur, class="ok"> M. class="ok"> Giscard class="ok"> d'Estaing, class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> tort. class="ok"> Mais, class="ok"> intervenir class="ok"> maintenant class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> niveau, class="ok"> au class="ok"> mien, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> opportun. class="ok"> Cela class="ok"> ne class="ok"> faciliterait class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> choses, class="ok"> cela class="ok"> ne class="ok"> ferait class="ok"> pas class="ok"> avancer class="ok"> l'heure class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> paix. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> d'autres class="ok"> façons class="ok"> de class="ok"> procéder.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Mais class="ok"> alors class="ok"> si class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> semblent class="ok"> bouger class="ok"> peut-être class="ok"> au class="ok"> Proche-Orient, class="ok"> elles class="ok"> semblent class="ok"> bouger class="ok"> aussi class="ok"> peut-être class="ok"> entre class="ok"> Washington class="ok"> et class="ok"> Moscou. class="ok"> Alors class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> relations class="ok"> Est-Ouest, class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> peut-être class="ok"> donner class="ok"> la class="ok"> parole class="ok"> à class="ok"> Michel class="ok"> Tatu.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> fâché class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> lui class="ok"> le class="ok"> seul class="ok"> responsable class="ok"> -- class="ok"> nous class="ok"> empêche class="ok"> d'aller class="ok"> assez class="ok"> loin class="ok"> sur class="ok"> chaque class="ok"> question class="ok"> mais class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> m'avez class="ok"> posé class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> développement, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> teniez class="ok"> tous class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> parle class="ok"> d'un class="ok"> aspect class="ok"> particulier class="ok"> sur class="ok"> lequel class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> alors class="ok"> passé class="ok"> très class="ok"> vite, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> la class="ok"> famine. class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> grandes class="ok"> idées, class="ok"> problème class="ok"> monétaire, class="ok"> moratoire, class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> voudra class="ok"> ... class="ok"> mais class="ok"> la class="ok"> famine, class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> dire class="ok"> un class="ok"> mot.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> La class="ok"> France class="ok"> a class="ok"> proposé class="ok"> à class="ok"> Dublin, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> dernière class="ok"> réunion class="ok"> des class="ok"> Dix class="ok"> pays class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> 'CEE', class="ok"> une class="ok"> augmentation class="ok"> de class="ok"> l'aide class="ok"> alimentaire, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> ajouté class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> distribution class="ok"> des class="ok"> 500 000 class="ok"> tonnes class="ok"> de class="ok"> céréales class="ok"> déjà class="ok"> accordées class="ok"> 700 000 class="ok"> autres class="ok"> tonnes, class="ok"> donc class="ok"> 1 200 000. class="ok"> Et class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> million class="ok"> 200 000, class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> fournit class="ok"> 25 %, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> 300 000 class="ok"> tonnes. class="ok"> D'autre class="ok"> part, class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> a class="ok"> pris class="ok"> sur class="ok"> elle, class="ok"> en class="ok"> dehors class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> accord, class="ok"> d'apporter class="ok"> 100 000 class="ok"> autres class="ok"> tonnes, class="ok"> si class="ok"> bien class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> cette class="ok"> année class="ok"> fournit class="ok"> un class="ok"> apport class="ok"> de class="ok"> 400 000 class="ok"> tonnes class="ok"> de class="ok"> céréales class="ok"> pour class="ok"> l'alimentation class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> soumis class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> famine.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> seule class="ok"> chose class="ok"> qu'elle class="ok"> fait, class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> initiatives class="ok"> privées class="ok"> : class="ok"> par class="ok"> exemple class="ok"> les class="ok"> productioeurs class="ok"> de class="ok"> céréales, class="ok"> leurs class="ok"> coopératives, class="ok"> préparent class="ok"> à class="ok"> l'heure class="ok"> actuelle class="ok"> une class="ok"> action, class="ok"> un class="ok"> sac class="ok"> de class="ok"> blé class="ok"> par class="ok"> 10 class="ok"> hectares, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> ; class="ok"> cela class="ok"> fera class="ok"> 20 000 class="ok"> tonnes class="ok"> de class="ok"> plus class="ok"> qui class="ok"> pourraient class="ok"> être class="ok"> acheminées. class="ok"> Le class="ok"> Congrès class="ok"> mondial class="ok"> des class="ok"> jeunes class="ok"> agriculteurs class="ok"> s'est class="ok"> réuni class="ok"> au class="ok"> Burkina class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Souhaitez-vous class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> initiatives class="ok"> privées class="ok"> se class="ok"> développent class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> souhaite, class="ok"> et class="ok"> l'Etat class="ok"> est class="ok"> prêt class="ok"> à class="ok"> les class="ok"> soutenir class="ok"> à class="ok"> fond. class="ok"> J'ai class="ok"> dit class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> voulais class="ok"> dire class="ok"> là-dessus, class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> indifférent. class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> d'ailleurs class="ok"> la class="ok"> distribution class="ok"> qui class="ok"> suffira, class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> faut class="ok"> pas class="ok"> simplement class="ok"> apporter class="ok"> des class="ok"> céréales class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> aussi class="ok"> apprendre class="ok"> à class="ok"> les class="ok"> semer, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> aussi class="ok"> apprendre class="ok"> à class="ok"> les class="ok"> traiter, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> aussi class="ok"> connaître class="ok"> les class="ok"> sols, class="ok"> etc class="ok"> .. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> éducation class="ok"> agricole class="ok"> à class="ok"> faire. class="ok"> Nous class="ok"> y class="ok"> travaillons. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> veux class="ok"> pas class="ok"> y class="ok"> revenir, class="ok"> cela class="ok"> risquerait class="ok"> d'être class="ok"> trop class="ok"> long.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Les class="ok"> rapports class="ok"> Est-Ouest, class="ok"> peut-être, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> veille class="ok"> des class="ok"> rencontres class="ok"> entre class="ok"> Schultz class="ok"> et class="ok"> Gromyko class="ok"> au class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> janvier class="ok"> ? class="ok"> Rencontre class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> reprise class="ok"> de class="ok"> contact class="ok"> entre class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> super-puissances class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> armements. class="ok"> Alors class="ok"> en class="ok"> gros, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> attendez, class="ok"> d'abord, class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> rencontre class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> bonne class="ok"> nouvelle class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Je class="ok"> rappelle class="ok"> toujours, class="ok"> monsieur class="ok"> Tatu, class="ok"> mais class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> savez class="ok"> bien, class="ok"> il class="ok"> nous class="ok"> est class="ok"> arrivé class="ok"> d'en class="ok"> débattre, class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> trois class="ok"> axes class="ok"> principaux class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> française class="ok"> sont class="ok"> bien class="ok"> l'Europe class="ok"> -- class="ok"> on class="ok"> en class="ok"> dira class="ok"> un class="ok"> mot class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l'heure, class="ok"> il class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> l'Europe class="ok"> existe class="ok"> --, class="ok"> le class="ok"> tiers class="ok"> monde, class="ok"> le class="ok"> développement class="ok"> des class="ok"> rapports class="ok"> Est-Ouest. class="ok"> Il class="ok"> faut class="ok"> équilibrer. class="ok"> La class="ok"> paix class="ok"> viendra class="ok"> de class="ok"> l'équilibre class="ok"> des class="ok"> forces. class="ok"> Si class="ok"> l'un class="ok"> des class="ok"> deux class="ok"> blocs, class="ok"> disons class="ok"> les class="ok"> Etats-Unis, class="ok"> l'Amérique, class="ok"> est class="ok"> vraiment class="ok"> trop class="ok"> puissant class="ok"> par class="ok"> rapport class="ok"> à class="ok"> l'Union class="ok"> soviétique, class="ok"> très class="ok"> vite class="ok"> celui class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> plus class="ok"> faible class="ok"> voudra class="ok"> intervenir class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> l'autre class="ok"> soit class="ok"> encore class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> fort, class="ok"> et class="ok"> vice class="ok"> versa. class="ok"> De class="ok"> même, class="ok"> la class="ok"> notion class="ok"> de class="ok"> l'équilibre class="ok"> en class="ok"> Europe.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> C'est class="ok"> pourquoi class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> intervenu class="ok"> au class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> septennat class="ok"> sur class="ok"> l'affaire class="ok"> des class="ok"> Pershings. class="ok"> J'ai class="ok"> trouvé class="ok"> inacceptable class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> appelle class="ok"> les class="ok"> armes class="ok"> nucléaires class="ok"> intermédiaires class="ok"> 'FNI' class="ok"> (pour class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> compliquer class="ok"> les class="ok"> choses). class="ok"> Ce class="ok"> sont class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> importantes, class="ok"> elles class="ok"> peuvent class="ok"> faire class="ok"> 4000 class="ok"> kilomètres class="ok"> de class="ok"> distance, class="ok"> elles class="ok"> peuvent class="ok"> détruire class="ok"> à class="ok"> cent class="ok"> mètres class="ok"> près class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> objectifs class="ok"> désignés, class="ok"> la class="ok"> totalité class="ok"> des class="ok"> dispositifs class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> l'Europe class="ok"> occidentale. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> 750 class="ok"> charges class="ok"> nucléaires class="ok"> en class="ok"> Union class="ok"> soviétique. class="ok"> Pourquoi class="ok"> ? class="ok"> Cela class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> traverser class="ok"> l'Atlantique, class="ok"> c'est class="ok"> donc class="ok"> pour class="ok"> l'Europe.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> A class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> là, class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> non, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> équilibrer, class="ok"> et class="ok"> j'ai class="ok"> pris class="ok"> position. class="ok"> Cela class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> très class="ok"> contesté. class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> super-atlantisme. class="ok"> Pas class="ok"> du class="ok"> tout class="ok"> ! class="ok"> C'est class="ok"> toujours class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose. class="ok"> Si class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> en class="ok"> Israël, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> pour class="ok"> Israël class="ok"> contre class="ok"> les class="ok"> Arabes. class="ok"> Je class="ok"> vais class="ok"> à class="ok"> Damas class="ok"> ? class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> pour class="ok"> abandonner class="ok"> les class="ok"> Israéliens class="ok"> .. class="ok"> Bon. class="ok"> Je class="ok"> traite class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Mexique class="ok"> pour class="ok"> lancer class="ok"> un class="ok"> appel class="ok"> au class="ok"> tiers class="ok"> monde class="ok"> ? class="ok"> On class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> de class="ok"> quoi class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> se class="ok"> mêle class="ok"> ? class="ok"> Aujourd'hui, class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> considérés, class="ok"> avec class="ok"> l'Espagne, class="ok"> comme class="ok"> les class="ok"> meilleurs class="ok"> amis class="ok"> de class="ok"> l'Amérique class="ok"> latine. class="ok"> Eh class="ok"> bien class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose. class="ok"> Si class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> : class="ok"> Pershings, class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> équilibrer class="ok"> les class="ok"> forces class="ok"> en class="ok"> Europe, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> laisser class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> européen class="ok"> sans class="ok"> rien class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> mains class="ok"> face class="ok"> à class="ok"> l'Union class="ok"> soviétique, class="ok"> alors class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> super-atlantisme class="ok"> !
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Et class="ok"> puis, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> à class="ok"> Moscou class="ok"> ensuite. class="ok"> On class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> mais class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> cela class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> ? class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> pactiser class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> ambitions class="ok"> de class="ok"> l'Union class="ok"> soviétique class="ok"> ! class="ok"> Je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> contrepartie class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> dire, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> doit class="ok"> avoir class="ok"> des class="ok"> relations class="ok"> actives class="ok"> d'amitié, class="ok"> si class="ok"> l'on class="ok"> peut, class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas class="ok"> de class="ok"> respect class="ok"> mutuel class="ok"> avec class="ok"> l'Union class="ok"> soviétique.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> aspect class="ok"> de class="ok"> l'équilibre, class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> problème class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> pose class="ok"> justement class="ok"> plus class="ok"> récemment class="ok"> encore, class="ok"> c'est class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> appelle class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> de class="ok"> l'espace, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> cette class="ok"> idée class="ok"> qu'a class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> Reagan class="ok"> de class="ok"> défendre class="ok"> le class="ok"> territoire class="ok"> américain class="ok"> contre class="ok"> les class="ok"> missiles class="ok"> intercontinentaux. class="ok"> Alors class="ok"> qu'en class="ok"> pensez-vous, class="ok"> en class="ok"> particulier class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> puisque class="ok"> cela class="ok"> poserait class="ok"> un class="ok"> problème class="ok"> pour class="ok"> notre class="ok"> force class="ok"> de class="ok"> dissuasion class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> C'est class="ok"> pourquoi class="ok"> il class="ok"> existe class="ok"> un class="ok"> quatrième class="ok"> axe class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> aujourd'hui. class="ok"> Equilibre class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> Europe, class="ok"> développement class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> tiers class="ok"> monde, class="ok"> Europe class="ok"> -- class="ok"> Europe class="ok"> politique class="ok"> -- class="ok"> doivent class="ok"> être class="ok"> complétés class="ok"> par class="ok"> une class="ok"> quatrième class="ok"> dimension, class="ok"> c'est class="ok"> l'espace class="ok"> et class="ok"> l'océan, class="ok"> puisque, class="ok"> désormais, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> techniques class="ok"> de class="ok"> pénétrer class="ok"> l'océan class="ok"> jusqu'aux class="ok"> fonds class="ok"> marins class="ok"> très class="ok"> riches class="ok"> et, class="ok"> d'autre class="ok"> part, class="ok"> puisque class="ok"> l'espace class="ok"> s'offre class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> conquête class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> science. class="ok"> La class="ok"> position class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Reagan class="ok"> tend, class="ok"> au class="ok"> fond, class="ok"> à class="ok"> réduire class="ok"> les class="ok"> délais class="ok"> qui class="ok"> peuvent class="ok"> assurer class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> des class="ok"> Etats-Unis class="ok"> d'Amérique class="ok"> -- class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> l'espace, class="ok"> c'est class="ok"> plus class="ok"> facile, class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> m'exprimer class="ok"> ainsi class="ok"> -- class="ok"> et class="ok"> consiste class="ok"> à class="ok"> tenter class="ok"> de class="ok"> mettre class="ok"> une class="ok"> sorte class="ok"> de class="ok"> bouclier class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> long class="ok"> des class="ok"> Etats-Unis class="ok"> d'Amérique class="ok"> -- class="ok"> les class="ok"> lasers, class="ok"> toutes class="ok"> sortes class="ok"> de class="ok"> moyens, class="ok"> enfin class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> vais class="ok"> pas class="ok"> entrer class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> délais class="ok"> techniques, class="ok"> j'en class="ok"> connais class="ok"> certains class="ok"> --je class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> tous, class="ok"> qui class="ok"> ferait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> fusées class="ok"> ne class="ok"> pourraient class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> traverser.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> D'abord, class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> surarmement class="ok"> et class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> vers class="ok"> cela class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> aller. class="ok"> Il class="ok"> faut class="ok"> aller class="ok"> vers class="ok"> un class="ok"> désarmement, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> un class="ok"> équilibre class="ok"> au class="ok"> plus class="ok"> bas class="ok"> niveau class="ok"> possible. class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> M. class="ok"> Schultz class="ok"> et class="ok"> M. class="ok"> Gromyko class="ok"> vont class="ok"> se class="ok"> rencontrer class="ok"> à class="ok"> Genève class="ok"> -- class="ok"> peu class="ok"> importe class="ok"> l'endroit class="ok"> -- class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> surarmement.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Alors class="ok"> nous, class="ok"> Français, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> vue class="ok"> une class="ok"> position class="ok"> différente class="ok"> ; class="ok"> elle class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> opposée, class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> différente. class="ok"> Par class="ok"> exemple, class="ok"> nous class="ok"> disons class="ok"> : class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> pouvoir class="ok"> observer class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> passe class="ok"> dans class="ok"> l'espace, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> pouvoir class="ok"> aller class="ok"> dans class="ok"> l'espace. class="ok"> Nous class="ok"> en class="ok"> avons class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> ; class="ok"> avec class="ok"> une class="ok"> Ariane class="ok"> V, class="ok"> nous class="ok"> en class="ok"> aurons class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> ; class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> y class="ok"> aller, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> que class="ok"> l'Europe class="ok"> aille, class="ok"> avec class="ok"> une class="ok"> station class="ok"> orbitale class="ok"> habitée, class="ok"> dans class="ok"> l'espace. class="ok"> Observer, class="ok"> apprendre, class="ok"> savoir class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> passe.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Quant class="ok"> à class="ok"> militariser class="ok"> l'espace, class="ok"> par class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> venons class="ok"> d'évoquer class="ok"> et class="ok"> beaucoup class="ok"> d'autres, class="ok"> non. class="ok"> Mieux class="ok"> vaut class="ok"> engager class="ok"> dès class="ok"> maintenant class="ok"> le class="ok"> dialogue class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> plus class="ok"> grandes class="ok"> puissances class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> sujet, class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> position class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> ira class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> sens, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> sens class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> non class="ok"> militarisation class="ok"> de class="ok"> l'espace.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> vous class="ok"> venez class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> relations class="ok"> entre class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> et class="ok"> l'Union class="ok"> soviétique class="ok"> devaient class="ok"> être class="ok"> directes, class="ok"> actives class="ok"> si class="ok"> possible, class="ok"> etc. class="ok"> Mais class="ok"> pourquoi, class="ok"> alors class="ok"> les class="ok"> avoir, class="ok"> pour class="ok"> ainsi class="ok"> dire, class="ok"> gelées class="ok"> pendant class="ok"> trois class="ok"> ans class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> gelées class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Ces class="ok"> relations class="ok"> sont class="ok"> plus class="ok"> mauvaises class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Non, class="ok"> non, class="ok"> elles class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> mauvaises, class="ok"> peut-être class="ok"> parce class="ok"> ce class="ok"> qu'elles class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> bonnes. class="ok"> L'essentiel, class="ok"> c'est class="ok"> de class="ok"> récupérer class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> pu class="ok"> être class="ok"> perdu class="ok"> quant class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> considération class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Soviétiques class="ok"> pouvaient class="ok"> avoir class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> France. class="ok"> Il class="ok"> ne class="ok"> faut class="ok"> pas class="ok"> s'amuser class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> et, class="ok"> par class="ok"> exemple, class="ok"> tenir class="ok"> le class="ok"> raisonnement class="ok"> qu'on class="ok"> peut class="ok"> avoir class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> armes class="ok"> qu'on class="ok"> veut, class="ok"> le class="ok"> cas class="ok"> échéant, class="ok"> dirigées class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> n'ait class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> droit class="ok"> d'en class="ok"> avoir. class="ok"> Cela class="ok"> ne class="ok"> marche class="ok"> pas.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> dirigeants class="ok"> soviétiques class="ok"> ont class="ok"> compris class="ok"> quel class="ok"> était class="ok"> mon class="ok"> raisonnement. class="ok"> A class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> l'ont class="ok"> compris class="ok"> -- class="ok"> les class="ok"> échanges class="ok"> s'étaient class="ok"> raréfiés, class="ok"> s'étaient class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> gelés, class="ok"> c'est class="ok"> vrai class="ok"> -- class="ok"> est class="ok"> passé class="ok"> un class="ok"> courant class="ok"> d'air class="ok"> chaud, class="ok"> et, class="ok"> au class="ok"> fond, class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> voyage class="ok"> à class="ok"> Moscou class="ok"> et class="ok"> depuis class="ok"> lors, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> tiens class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> bonne class="ok"> relation class="ok"> avec class="ok"> l'Union class="ok"> soviétique, class="ok"> j'y class="ok"> tiens class="ok"> énormément, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> donnée class="ok"> séculaire class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> française. class="ok"> C'est class="ok"> une class="ok"> nécessité class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> pays class="ok"> qui, class="ok"> à class="ok"> chaque class="ok"> bout class="ok"> du class="ok"> continent, class="ok"> doivent class="ok"> absolument class="ok"> s'entendre, class="ok"> mais class="ok"> pas class="ok"> au class="ok"> détriment class="ok"> de class="ok"> notre class="ok"> sécurité, class="ok"> et class="ok"> aussi class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> condition class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> pays class="ok"> ait class="ok"> pour class="ok"> nous class="ok"> le class="ok"> respect class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> méritons.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Maintenant, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> M. class="ok"> Tchernenko, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> invité class="ok"> quand class="ok"> j'étais class="ok"> à class="ok"> Moscou class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> dit class="ok"> qu'il class="ok"> accepterait class="ok"> avec class="ok"> plaisir class="ok"> ; class="ok"> on class="ok"> en class="ok"> est class="ok"> là.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Maintenant class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> relations class="ok"> américano-soviétiques class="ok"> vont class="ok"> reprendre, class="ok"> semble-t-il, class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> rythme, class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> garde class="ok"> sa class="ok"> place, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> ne class="ok"> faut class="ok"> pas class="ok"> qu'elle class="ok"> recommence class="ok"> ses class="ok"> contacts class="ok"> permanents class="ok"> avec class="ok"> l'Union class="ok"> soviétique, class="ok"> avec class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> périodicité class="ok"> comme class="ok"> autrefois class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Absolument, class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> direction class="ok"> des class="ok"> commissions class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> réunissent class="ok"> sera class="ok"> de class="ok"> plus class="ok"> en class="ok"> plus class="ok"> assumée class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> personnalités class="ok"> engageant class="ok"> au class="ok"> sommet class="ok"> ou class="ok"> presque class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> française class="ok"> ; class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> aller class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> sens class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Il class="ok"> faut class="ok"> des class="ok"> rencontres class="ok"> au class="ok"> sommet, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> C'est class="ok"> peut-être class="ok"> le class="ok"> moment class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Cela class="ok"> va class="ok"> faire class="ok"> un class="ok"> voyage class="ok"> supplémentaire, class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> irai.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> ... class="ok"> de class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> ; class="ok"> doit-elle class="ok"> être class="ok"> spectatrice class="ok"> des class="ok"> entretiens class="ok"> qui class="ok"> vont class="ok"> avoir class="ok"> lieu class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> juste class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> de class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> : class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> beaucoup class="ok"> dépensé class="ok"> ces class="ok"> mois class="ok"> derniers class="ok"> pour class="ok"> l'Europe. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vos class="ok"> efforts class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> couronnés class="ok"> de class="ok"> résultats class="ok"> ? class="ok"> En class="ok"> bref, class="ok"> quelles class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> les class="ok"> avancées class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> sommet class="ok"> d'Athènes class="ok"> jusqu'au class="ok"> dernier class="ok"> sommet class="ok"> de class="ok"> Dublin class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> J'ai class="ok"> participé class="ok"> à class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> sommets class="ok"> depuis class="ok"> 1981 class="ok"> naturellement, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> facile class="ok"> de class="ok"> remarquer class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> relations class="ok"> européennes class="ok"> étaient class="ok"> grippées, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> l'Europe class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Communauté class="ok"> 'CEE', class="ok"> puisqu'elle class="ok"> marchait class="ok"> mal, class="ok"> allait class="ok"> vers class="ok"> sa class="ok"> dislocation. class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> assisté class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> redressement, class="ok"> du class="ok"> moins class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> esprits, class="ok"> sans class="ok"> doute class="ok"> face class="ok"> au class="ok"> danger, class="ok"> à class="ok"> Stuttgart. class="ok"> Déjà class="ok"> à class="ok"> Copenhague, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> mettons class="ok"> tout class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> table class="ok"> ; class="ok"> à class="ok"> Stuttgart class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> l'idée, class="ok"> le class="ok"> projet class="ok"> d'une class="ok"> union class="ok"> européenne class="ok"> qui class="ok"> rechercherait class="ok"> ses class="ok"> nouvelles class="ok"> bases. class="ok"> A class="ok"> Athènes, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> avancé class="ok"> encore class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> connaissance class="ok"> des class="ok"> dossiers class="ok"> antagonistes, class="ok"> sans class="ok"> les class="ok"> résoudre.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> A class="ok"> Bruxelles class="ok"> -- class="ok"> alors class="ok"> là class="ok"> j'étais class="ok"> Président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Communauté, class="ok"> les class="ok"> six class="ok"> premiers class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> année class="ok"> 1984 class="ok"> -- class="ok"> on class="ok"> s'est class="ok"> entendu class="ok"> sur class="ok"> 14 class="ok"> questions, class="ok"> pas class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> dernières, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> empêché class="ok"> -- class="ok"> notamment class="ok"> l'histoire class="ok"> du class="ok"> lait class="ok"> -- class="ok"> un class="ok"> accord class="ok"> global. class="ok"> Alors class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> a class="ok"> crié class="ok"> -- class="ok"> toujours class="ok"> l'histoire class="ok"> du class="ok"> film, class="ok"> on class="ok"> regarde class="ok"> deux class="ok"> images, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> regarde class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> déroulement class="ok"> -- class="ok"> à class="ok"> l'échec class="ok"> de class="ok"> l'Europe, class="ok"> la class="ok"> présidence class="ok"> française class="ok"> n'aurait class="ok"> servi class="ok"> à class="ok"> rien.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Et class="ok"> à class="ok"> Fontainebleau, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> deuxième class="ok"> Sommet class="ok"> de class="ok"> ma class="ok"> présidence class="ok"> -- class="ok"> six class="ok"> mois, class="ok"> c'est class="ok"> vite class="ok"> fait class="ok"> -- class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> tout class="ok"> réglé class="ok"> ; class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> problèmes, class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> contentieux class="ok"> existant class="ok"> à class="ok"> l'époque, class="ok"> naturellement, class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> réglés, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> pu class="ok"> repartir. class="ok"> Pour class="ok"> quoi class="ok"> faire class="ok"> ? class="ok"> Pour class="ok"> donner class="ok"> le class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> départ class="ok"> de class="ok"> l'élargissement class="ok"> à class="ok"> l'Espagne class="ok"> et class="ok"> au class="ok"> Portugal, class="ok"> les class="ok"> conditions class="ok"> devant class="ok"> encore class="ok"> en class="ok"> être class="ok"> débattues class="ok"> entre class="ok"> les class="ok"> 10, class="ok"> puis class="ok"> les class="ok"> 10 class="ok"> avec class="ok"> chacun class="ok"> des class="ok"> deux class="ok"> futurs class="ok"> partenaires, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> renvoyé class="ok"> à class="ok"> Dublin, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> lieu class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> quinze class="ok"> jours, class="ok"> le class="ok"> soin class="ok"> d'en class="ok"> décider.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Donc, class="ok"> à class="ok"> Fontainebleau, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> ouvert class="ok"> la class="ok"> voie class="ok"> pour class="ok"> l'élargissement, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> ouvert class="ok"> un class="ok"> deuxième class="ok"> dossier class="ok"> vers class="ok"> un class="ok"> resserrement class="ok"> de class="ok"> l'unité class="ok"> politique class="ok"> ; class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> nommé class="ok"> un class="ok"> comité, class="ok"> comme class="ok"> on class="ok"> dit, class="ok"> ad class="ok"> hoc, class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> un class="ok"> comité class="ok"> spécialisé, class="ok"> à class="ok"> l'image class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> fait class="ok"> lorsqu'on class="ok"> avait class="ok"> voulu class="ok"> signer class="ok"> le class="ok"> Traité class="ok"> de class="ok"> Rome, class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> à class="ok"> l'origine class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Communauté class="ok"> actuelle.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> confié class="ok"> le class="ok"> rapport class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> Français, class="ok"> M. class="ok"> Maurice class="ok"> Faure, class="ok"> de class="ok"> même class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> Commission class="ok"> européenne class="ok"> est class="ok"> désormais class="ok"> présidée class="ok"> par class="ok"> un class="ok"> Français, class="ok"> M. class="ok"> Jacques class="ok"> Delors, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> montre class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> fâcheuse class="ok"> en class="ok"> Europe, class="ok"> au class="ok"> contraire. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> décidé class="ok"> de class="ok"> discuter class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> rapport class="ok"> européen, class="ok"> d'abord class="ok"> à class="ok"> Bruxelles class="ok"> en class="ok"> mars, class="ok"> puis class="ok"> pleinement class="ok"> en class="ok"> juin, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> session class="ok"> du class="ok"> Sommet, class="ok"> en class="ok"> Italie, class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> présidence class="ok"> italienne class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> cas, class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> nous class="ok"> débattrons class="ok"> du class="ok"> projet class="ok"> politique class="ok"> pour class="ok"> l'Europe. class="ok"> Déjà class="ok"> au class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> mars, class="ok"> nous class="ok"> mettrons class="ok"> un class="ok"> terme class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> discussion class="ok"> sur class="ok"> l'élargissement. class="ok"> Cela class="ok"> paraît class="ok"> clair. class="ok"> C'est class="ok"> donc class="ok"> un class="ok"> énorme class="ok"> progrès. class="ok"> Enfin, class="ok"> on class="ok"> avance. class="ok"> A-t-on class="ok"> tout class="ok"> réglé class="ok"> ? class="ok"> Non, class="ok"> bien class="ok"> entendu.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> L'opposition class="ok"> prétend class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> nous class="ok"> qui class="ok"> payons class="ok"> le class="ok"> chèque class="ok"> remis class="ok"> à class="ok"> Mme class="ok"> Thatcher, class="ok"> et class="ok"> que, class="ok"> d'autre class="ok"> part class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> L'opposition class="ok"> dit class="ok"> cela class="ok"> ? class="ok"> Mais class="ok"> c'est class="ok"> merveilleux class="ok"> ! class="ok"> Le class="ok"> chèque class="ok"> à class="ok"> Mme class="ok"> Thatcher class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> décidé class="ok"> en class="ok"> 1980, class="ok"> au class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> mai, class="ok"> soit class="ok"> un class="ok"> avant class="ok"> avant class="ok"> mon class="ok"> arrivée class="ok"> ici...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> J'ai class="ok"> entendu class="ok"> M. class="ok"> François-Poncet class="ok"> le class="ok"> dire class="ok"> au class="ok"> Sénat.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> C'est class="ok"> M. class="ok"> François-Poncet class="ok"> qui class="ok"> l'a class="ok"> signé class="ok"> ! class="ok"> Enfin class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> s'il class="ok"> l'a class="ok"> signé class="ok"> matériellement, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> ministre class="ok"> des class="ok"> affaires class="ok"> étrangères, class="ok"> je class="ok"> suppose class="ok"> qu'il class="ok"> était class="ok"> consulté. class="ok"> Et class="ok"> en class="ok"> mai class="ok"> 1980, class="ok"> à class="ok"> Dublin class="ok"> précisément, class="ok"> c'est class="ok"> ce class="ok"> jour-là class="ok"> qu'a class="ok"> été class="ok"> décidé class="ok"> de class="ok"> payer class="ok"> des class="ok"> sommes class="ok"> folles class="ok"> à class="ok"> Mme class="ok"> Thatcher class="ok"> qui, class="ok"> de class="ok"> plus, class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> justifiées, class="ok"> du class="ok"> moins class="ok"> dans class="ok"> leur class="ok"> totalité. class="ok"> La class="ok"> preuve, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> Mme class="ok"> Thatcher class="ok"> a class="ok"> reçu class="ok"> un class="ok"> milliard class="ok"> d'Ecus class="ok"> de class="ok"> trop, class="ok"> presque, class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> et class="ok"> quelques class="ok"> autres class="ok"> lui class="ok"> ont class="ok"> concédés. class="ok"> Mais class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> cela class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> fait, class="ok"> pour class="ok"> deux class="ok"> ans class="ok"> en class="ok"> 1980, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> très class="ok"> difficile class="ok"> de class="ok"> repartir class="ok"> de class="ok"> zéro, class="ok"> et class="ok"> l'accord class="ok"> fait class="ok"> à class="ok"> Fontainebleau class="ok"> -- class="ok"> l'opposition class="ok"> ferait class="ok"> bien class="ok"> de class="ok"> se class="ok"> taire class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> sujet class="ok"> et class="ok"> sur class="ok"> quelques class="ok"> autres class="ok"> ; class="ok"> elle class="ok"> a class="ok"> droit class="ok"> de class="ok"> parler, class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> dire class="ok"> qu'elle class="ok"> devrait class="ok"> faire class="ok"> plus class="ok"> d'introspection, class="ok"> être class="ok"> plus class="ok"> honnête class="ok"> avec class="ok"> ses class="ok"> propres class="ok"> actes class="ok"> -- class="ok"> a class="ok"> porté class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> chèque class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> Grande-Bretagne, class="ok"> d'un class="ok"> niveau class="ok"> nettement class="ok"> inférieur, class="ok"> comparativement class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> valeur class="ok"> des class="ok"> monnaies, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> accordé class="ok"> en class="ok"> 1980.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> La class="ok"> répartition class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> décidée class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> La class="ok"> répartition, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> dire class="ok"> par class="ok"> là class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> C'est-à-dire class="ok"> que class="ok"> chacun class="ok"> donne class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> chèque class="ok"> britannique.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Si, class="ok"> cela class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> décidé, class="ok"> puisque class="ok"> l'Allemagne class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> pays class="ok"> qui class="ok"> contribue class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> marche class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> n'a class="ok"> participé class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> une class="ok"> part class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qu'elle class="ok"> aurait class="ok"> dû class="ok"> payer, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> pays, class="ok"> selon class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> appelle class="ok"> la class="ok"> clé class="ok"> c'est-à-dire class="ok"> la class="ok"> répartition class="ok"> traditionnelle, class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> s'agit class="ok"> de class="ok"> distribuer class="ok"> des class="ok"> dépenses. class="ok"> Mais class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> Marché class="ok"> commun, class="ok"> cela class="ok"> rapporte class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> France. class="ok"> Souvent, class="ok"> on class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Mais class="ok"> combien class="ok"> cela class="ok"> coûte class="ok"> ?
class="ok"> Vous class="ok"> savez class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> cela class="ok"> a class="ok"> rapporté class="ok"> ? class="ok"> Vous class="ok"> savez class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> production class="ok"> agricole class="ok"> française class="ok"> a class="ok"> doublé class="ok"> en class="ok"> 20 class="ok"> ans. class="ok"> Et class="ok"> notre class="ok"> industrie class="ok"> agro-alimentaire class="ok"> rapporte class="ok"> 20 class="ok"> milliards class="ok"> par class="ok"> an.. class="ok"> Donc, class="ok"> c'est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> de class="ok"> très class="ok"> profitable class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> normal class="ok"> que class="ok"> cela, class="ok"> ici class="ok"> ou class="ok"> là, class="ok"> nous class="ok"> oblige class="ok"> à class="ok"> certaines class="ok"> concessions.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Une class="ok"> dernière class="ok"> question class="ok"> sur class="ok"> l'Europe, class="ok"> avant class="ok"> de class="ok"> conclure.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> évoqué class="ok"> l'union class="ok"> européenne, class="ok"> un class="ok"> renforcement class="ok"> des class="ok"> institutions class="ok"> politiques. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> envisagez, class="ok"> à class="ok"> terme, class="ok"> qu'il class="ok"> puisse class="ok"> y class="ok"> avoir class="ok"> un class="ok"> référendum class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> sujet class="ok"> en class="ok"> France class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> tout-à-fait class="ok"> favorable class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> renforcement class="ok"> de class="ok"> l'union class="ok"> politique class="ok"> de class="ok"> l'Europe, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> l'Europe, class="ok"> désormais, class="ok"> doit, class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> telle, class="ok"> jouer class="ok"> son class="ok"> rôle class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> scène class="ok"> du class="ok"> monde. class="ok"> L'Europe class="ok"> actuelle, class="ok"> à class="ok"> 10, class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> plus class="ok"> grande class="ok"> puissance class="ok"> commerciale class="ok"> du class="ok"> monde. class="ok"> Songez class="ok"> qu'à class="ok"> 4 class="ok"> simplement, class="ok"> Italie, class="ok"> Angleterre, class="ok"> Allemagne, class="ok"> France, class="ok"> nous class="ok"> dépensons class="ok"> plus, class="ok"> nous class="ok"> consacrons class="ok"> plus class="ok"> d'argent class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> recherche class="ok"> scientifique class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> Japon class="ok"> ou class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Etats-Unis class="ok"> d'Amérique. class="ok"> Et, class="ok"> cependant, class="ok"> le class="ok"> résultat class="ok"> est class="ok"> très class="ok"> loin class="ok"> derrière. class="ok"> Pourquoi class="ok"> ? class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> n'avons class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> volonté class="ok"> politique class="ok"> et, class="ok"> si class="ok"> nous class="ok"> n'avons class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> volonté class="ok"> politique, class="ok"> c'est class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> n'avons class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> d'une class="ok"> volonté class="ok"> politique, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> donc class="ok"> resserrer class="ok"> l'unité class="ok"> politique class="ok"> de class="ok"> l'Europe.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> Un class="ok"> référendum class="ok"> pour class="ok"> l'élargissement class="ok"> ? class="ok"> Il class="ok"> faut, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> être class="ok"> clairs class="ok"> : class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> dix, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> devrions class="ok"> être class="ok"> douze class="ok"> le class="ok"> 1er class="ok"> janvier class="ok"> 1986 class="ok"> ; class="ok"> il class="ok"> reste class="ok"> encore class="ok"> une class="ok"> négociation class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> sujet. class="ok"> M. class="ok"> Pompidou class="ok"> avait class="ok"> recouru class="ok"> au class="ok"> référendum class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> l'adhésion class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Grande-Bretagne, class="ok"> du class="ok"> Danemark class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> l'Irlande, class="ok"> en class="ok"> 1972, class="ok"> je class="ok"> crois. class="ok"> C'est class="ok"> donc class="ok"> reconnaître class="ok"> qu'un class="ok"> référendum class="ok"> serait class="ok"> constitutionnel, class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> peut, class="ok"> sur class="ok"> quelques class="ok"> points class="ok"> d'aiguille, class="ok"> démontrer class="ok"> le class="ok"> contraire. class="ok"> Cela class="ok"> a class="ok"> donc class="ok"> été class="ok"> fait, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> m'interdis class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> faire, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> pris class="ok"> de class="ok"> décision class="ok"> à class="ok"> cet class="ok"> égard, class="ok"> d'autant class="ok"> plus class="ok"> que class="ok"> l'élargissement class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> acquis.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Ce class="ok"> sera class="ok"> vivable, class="ok"> à class="ok"> dix class="ok"> ou class="ok"> douze, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> A class="ok"> mesure class="ok"> que class="ok"> l'Europe class="ok"> s'élargit, class="ok"> c'est class="ok"> plus class="ok"> difficile, class="ok"> elle class="ok"> perd class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> sa class="ok"> -nature class="ok"> de class="ok"> marché class="ok"> privilégié, class="ok"> d'union class="ok"> douanière class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> tarifs class="ok"> préférentiels. class="ok"> C'est class="ok"> plus class="ok"> difficile class="ok"> mais class="ok"> politiquement, class="ok"> culturellement, class="ok"> géographiquement, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> nécessité, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> que class="ok"> l'Espagne, class="ok"> le class="ok"> Portugal, class="ok"> soient class="ok"> associés class="ok"> au class="ok"> sort class="ok"> de class="ok"> l'Europe class="ok"> intimement. class="ok"> Bien class="ok"> entendu, class="ok"> notre class="ok"> démonstration class="ok"> consiste class="ok"> à class="ok"> défendre class="ok"> les class="ok"> intérêts class="ok"> français, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> fait, class="ok"> notamment class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> fruits class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> légumes, class="ok"> et class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> vin, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> apprêtons class="ok"> à class="ok"> le class="ok"> faire class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> pêche, class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> production class="ok"> espagnole class="ok"> ne class="ok"> vienne class="ok"> pas class="ok"> bouleverser class="ok"> notre class="ok"> marché, class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> déjà class="ok"> souvent class="ok"> en class="ok"> difficulté.
class="ok">
class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Merci, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président. class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> l'occasion class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> exprimer class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> principaux class="ok"> sujets class="ok"> de class="ok"> politique class="ok"> étrangère class="ok"> qui class="ok"> intéressaient class="ok"> nos class="ok"> concitoyens, class="ok"> néanmoins class="ok"> ce class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> seuls, class="ok"> ils class="ok"> s'intéressent class="ok"> aussi class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> intérieure. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> l'intention class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> exprimer class="ok"> sur class="ok"> ces class="ok"> sujets-là class="ok"> et, class="ok"> si class="ok"> oui, class="ok"> quand class="ok"> ?
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> Oui, class="ok"> je class="ok"> souhaite class="ok"> le class="ok"> faire. class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> parlé class="ok"> du class="ok"> mi-chemin class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> septennat, class="ok"> nous class="ok"> y class="ok"> sommes class="ok"> en class="ok"> effet class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> C'est class="ok"> la class="ok"> moitié class="ok"> du class="ok"> film class="ok"> ...
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> La class="ok"> moitié class="ok"> du class="ok"> film, class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> l'ont class="ok"> commentée class="ok"> : class="ok"> journalistes, class="ok"> commentateurs class="ok"> ... class="ok"> vous, class="ok"> pas class="ok"> moi class="ok"> ... class="ok"> sauf class="ok"> quelques class="ok"> conversations class="ok"> avec class="ok"> un class="ok"> journaliste, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> intéressantes, class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> suffisant. class="ok"> Je class="ok"> voudrais class="ok"> le class="ok"> faire, class="ok"> et class="ok"> donc class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> traiter class="ok"> les class="ok"> problèmes class="ok"> de class="ok"> politique class="ok"> intérieure, class="ok"> les class="ok"> problèmes class="ok"> économiques, class="ok"> chômage class="ok"> en class="ok"> particulier, class="ok"> les class="ok"> différents class="ok"> paramètres class="ok"> économiques class="ok"> et class="ok"> sociaux, class="ok"> la class="ok"> sécurité, class="ok"> la class="ok"> sécurité class="ok"> des class="ok"> Français.
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> crois, class="ok"> derrière class="ok"> tous class="ok"> mes class="ok"> propos class="ok"> de class="ok"> politique class="ok"> extérieure, class="ok"> avoir class="ok"> montré class="ok"> que class="ok"> mon class="ok"> souci class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> sécurité class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> sa class="ok"> grandeur, class="ok"> son class="ok"> rayonnement, class="ok"> mais class="ok"> aussi class="ok"> sa class="ok"> sécurité class="ok"> devant class="ok"> le class="ok"> conflit class="ok"> des class="ok"> plus class="ok"> grandes class="ok"> puissances, class="ok"> devant class="ok"> la class="ok"> force class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> qui class="ok"> peuvent class="ok"> tout class="ok"> détruire, class="ok"> le class="ok"> nucléaire class="ok"> aujourd'hui, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> va class="ok"> suivre class="ok"> aussi.
class="ok"> - class="ok"> Je class="ok"> voudrais class="ok"> donc class="ok"> aussi class="ok"> traiter class="ok"> des class="ok"> problèmes class="ok"> de class="ok"> sécurité class="ok"> pas class="ok"> seulement class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> forme class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> contre class="ok"> le class="ok"> crime class="ok"> ou class="ok"> la class="ok"> délinquance, class="ok"> mais class="ok"> aussi class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> forme class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> des class="ok"> couches class="ok"> sociales class="ok"> les class="ok"> moins class="ok"> favorisées class="ok"> contre class="ok"> l'oppression class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> misère, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> en class="ok"> parler class="ok"> dès class="ok"> le class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> janvier, class="ok"> si class="ok"> possible class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> quinzaine. class="ok"> Après class="ok"> cela class="ok"> -- class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> pas class="ok"> parlé class="ok"> d'une class="ok"> façon class="ok"> aussi class="ok"> étendue class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> juillet class="ok"> -- class="ok"> j'attendrai, class="ok"> je class="ok"> n'abuse class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> télévision.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> QUESTION.- class="ok"> Le class="ok"> rendez-vous class="ok"> est class="ok"> pris. class="ok"> Merci, class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> merci class="ok"> messieurs.
class="ok">
class="ok"> - class="ok"> LE class="ok"> PRESIDENT.- class="ok"> C'est class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> remercie.