Fiche du document numéro 29812

Attention : ce document exprime l'idéologie des auteurs du génocide contre les Tutsi ou se montre tolérant à son égard.
Num
29812
Date
Mardi 28 juin 1994
Amj
Hms
13:00:00
Auteur
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Fichier
Taille
52314
Pages
10
Sur titre
Journal de 13 heures
Titre
Paul Barril : « Le crime profite aux terroristes du FPR qui représentent seulement 10 % de la population. Ces gens-là ne pourront jamais avoir le pouvoir au Rwanda, au moins par les urnes »
Sous titre
Des accrochages ont eu lieu hier encore [27 juin] à une dizaine de kilomètres de Kibuye sans que l'on sache très bien s'il s'agit d'éléments infiltrés du FPR ou des miliciens hutu qui continuent leur chasse aux Tutsi dans la forêt.
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Résumé
- Starting point of the tragedy in Rwanda: the death of the President of Rwanda whose plane was shot down on his arrival in Kigali on 6 April. Captain Barril, the former boss of GIGN, claims to have the plane's black box and other evidence. He is our guest.

- The tragedy in Rwanda began very precisely on April 6, immediately after the plane crash at Kigali airport which cost the lives of the President of Rwanda and his colleague from Burundi. Many people now believe that it was an attack, but the civil war that broke out immediately afterwards pushed this event into the background. Except for one man: the former boss of the GIGN, the captain of the gendarmerie Barril, who claims to be in possession of the famous black box of this plane. And who proves it because here are filmed this morning these famous black boxes.

- Daniel Bilalian interviews Paul Barril, in duplex from Nice: Daniel Bilalian: - "Mr. Barril, can you describe these images to us, what do we see there?". Paul Barril ["Pdg société 'Secrets'"]: - "So we see one of the items that belongs to the wreckage of the plane with a black metal box and inscriptions in English. And we see a piece of the cabin where is fixed this element. And also the inscriptions 'Falcon 50' on it. And with the years of the controls and the assembly of this box". Daniel Bilalian: - "And the evidence of this attack is contained both in these black boxes and in these recordings, in your opinion?". Paul Barril: - "Yes. And we have other elements since we also recovered the SAM-7 launchers".

- Let's go back to this day of April 6 and the circumstances of this accident to fully understand the importance of all of this information. A little after 8:30 p.m. on April 6. The plane bringing the Rwandan President back to Kigali was just about to land when it was shot down by two rockets before it even reached the runway. President Juvénal Habyarimana and the President of Burundi accompanying him are killed in the disaster. To date, nearly three months after the events and despite troubling circumstances, no official investigation has yet been opened.

- However, the affair is relaunched after the revelations that occurred yesterday [in the newspaper Le Monde]: ex-captain Barril, former commander of the GIGN, claims to hold the black box of the device whose the authorities had until then always denied the existence. Paul Barril charged by the family of the Rwandan President, currently taking refuge in France, to lead the investigation into the attack pending possible legal consequences. Maître Hélène Clamagirand, lawyer for the family: "We are examining the documents in the file and we will work to prepare a complaint before the court which will prove competent".

- Paul Barril also says he has had contact with the French government in recent weeks. Foreign Minister Alain Juppé said yesterday for his part that he had at no time been informed of the existence of a private investigation into this affair.

- Were these famous black boxes that we always talk about in the event of a plane crash, yes or no, inside the plane of the President of Rwanda? Not everyone agrees.

- All aircraft of all airlines have flight recorders on board. It is the international aeronautical federation which obliges airlines to equip themselves as soon as there is passenger transport. On board these planes, there are two types of recorders: the cockpit voice recorder which records all the conversations of the crew whether with the ground or more personal dialogues, when the captain discusses with the co-pilot for example . Next comes the flight recorder, the famous black box. Inside, all the parameters of the aircraft, altitude, engine power, speed, are carefully recorded. This is technical memory.

- For a private aircraft, things change radically: the owner of the aircraft is not required to install flight recorders. The transport of people is done without a ticket, the international aeronautical federation cannot impose anything. However, it happens that security-conscious owners ask when buying the device or afterwards the break of recorders.

- In the case of the Falcon 50 of the President of Rwanda, Dassault Aviation affirms that during the last technical inspection of the plane at Le Bourget [October 13, 1993], no flight recorder was seen in the plane. Were they precisely posed afterwards? Captain Paul Barril claims to have found them. Today, he shows them.

- Daniel Bilalian resumes his interview with Paul Barril: - "Paul Barril, you allowed us to film these black boxes. Some deny the existence of these black boxes. You, how can you prove that they are real?". Paul Barril: - "What was presented is one of the elements that we recovered on the spot, which belong to the wreckage of the plane. And the serial numbers on it show that it does indeed belong to the Falcon 50. I am not an aeronautical specialist. We also found other elements of the aircraft's carcass in the vicinity of the area where it was dislocated by the attack. But we have d "other elements: for example I am in possession of the three tapes of the control tower where there are all the conversations of the day. And in particular the conversations between the pilots and the control tower". Daniel Bilalian: - "Who gave you these black boxes and all of these documents? You were charged with an investigation, we understand, by the family. You found them there, we discounts, how did it go?". Paul Barril: - "We have been tasked with an investigation but we are dealing with the two heads of state at the same time because you have to know that there is a gap at the international level, that there is no investigation for the moment, that there is nobody. There is no organization, there is not a judge who has been appointed. And to have recovered this and the other material evidence that we have, I went there. I went to the airport in particularly difficult war zones. And I can tell you that there was no competition there because I was alone". Daniel Bilalian: - "In these recorded conversations, because with regard to black boxes you need special equipment, you have them but you have not been able to decrypt them for the moment, you keep them at the disposal of justice?". Paul Barril: - "We trust justice because it is a serious attack. In Lockerbie, it was 320 dead. UTA's DC-10 is 170. There it is two heads of state, three Frenchmen plus two gendarmes and a wife who were killed afterwards. And as a corollary and as a result more than 500,000 dead! But this is something extraordinary. Those who devised this plan must terrorist, those who helped it, those who carried it out and ordered it, we have to find them and we have to bring them before a court and we have to judge them. They are responsible for the genocide". Daniel Bilalian: - "In these recorded conversations, what can we detect? What did you hear?". Paul Barril: - "Already I believe that Le Monde is particularly well informed because there have been other conversations. There were conversations between the captain and his wife, who had a small radio. We were worried about the presence, where we seemed to be trying to ensure the presence of the head of state of Burundi. I don't want to go into what's inside. We will hand him over to justice when a complaint will be filed soon. Hélène Clamagirand is in charge of that. I am in charge of gathering the material elements. And we have many. We also have satellite photos of the Kigali area on the evening of the plane attack, but also of the Uganda-Rwanda border, where we see trucks rushing en masse to attack Rwanda and the forces legal government". Daniel Bilalian: - "What you mean is that there is a coincidence between the attack and the start of the RPF offensive, the rebels?" Paul Barril: - "It is a generalized aggression which began with the assassination of two Heads of State". Daniel Bilalian: - "So this assassination, it was claimed in certain Belgian newspapers that it was white men who had fired these famous missiles. Do the recorded conversations give an idea of ​​the nationality of the mercenaries who were able to operate?". Paul Barril: - "It is true that the Rwandan government forces recorded several operational radio conversations on the spot. The RPF terrorists have advisers and instructors who speak English but also with conversations, with an accent that inevitably directs us towards Belgium". Daniel Bilalian: - "It is serious what you are saying Paul Barril! In these recorded conversations between the control tower and the plane, is there a Belgian accent?". Paul Barril: - "No, no. Only on technical points where we ask who are the people on board the plane". Daniel Bilalian: - "In your opinion, what is the origin of these mercenaries and for whom do they act?". Paul Barril: - "Who benefits from the crime? The crime benefits the RPF terrorists who represent only 10% of the population. These people will never be able to have power in Rwanda, at least through the ballot box. A man, one voice, like in South Africa". Daniel Bilalian: - "Against French interests, Paul Barril?". Paul Barril: - "Yes, because I remind you that until April 6, France was present on the spot. And I would like to say something that no one has published: I went to the French Embassy there The French Embassy was targeted by the Katiushkas and also by the missiles and mortars of 120 RPF terrorists. And several shots were fired at the French Embassy in an area residential, very voluntarily to show the hatred that there is vis-à-vis France". Daniel Bilalian: - "Last question: according to your revelations that you made to the newspaper Le Monde, white mercenaries were taken by the government of Rwanda into its internal exile. Would he use them as hostages?". Paul Barril: - "No. The legal government, no, not at all. They have no mercenaries. Those who have mercenaries are the Tutsis of the RPF, the terrorist groups who themselves are supported by cadres. And I would like to remind you all the same that these people, who are aggressors and who are a band of terrorists, are supported by a State". Daniel Bilalian: - "Do you realize that for the moment, for the most part, the Tutsi are considered to be the victims of this genocide? And that you are going completely against Paul Barril's current". Paul Barril: - "No. Listen, I'm going to tell you this: there are 7,000,000 people in Rwanda. There are 10% Tutsi, which makes 700,000 people. There are 500,000 who have been victims of genocide. There would be 200,000 left without counting the various camps in Tanzania. The few that remain are those who occupy three quarters of the country and who broke the 27 battalions of the Rwandan army. You see, for the little that remains. So on the ground, that's not the reality at all. And we see a very large disinformation operation, a bit like Timişoara".

- Humanitarian operations are continuing in Rwanda: France is setting up a food distribution center and several medical cells. Medical evacuations and specific actions on the ground are also continuing, with this morning the evacuation of 35 Rwandan nuns, as well as Belgian, British and American nuns who were in danger.

- French helicopters in the early morning above Lake Kivu which separates Zaire from Rwanda. This is the first major evacuation operation organized by the French. Kibuye objective. There, they know that about forty nuns have been waiting for this moment for weeks: Americans, English, Belgians and Rwandans, they fled the Kigali massacres to take refuge in their convent in Kibuye. Very quickly the situation deteriorated again: threats, checks, ban on housing Tutsis, mock executions. A Rwandan Sister: "Men came, they told us that we were looking for the enemy, the supporters of the RPF. Because there were Tutsi, there are Tutsi Sisters. But we did not touch the Sisters".

- In view of the prayers of the Sisters, the soldiers had decided four days ago to set up a small detachment in Kibuye to protect them. This morning, they therefore chose to evacuate them as well as five orphans. It must be said that the situation in Kibuye remains tense. Clashes took place again yesterday [June 27] about ten kilometers from the city without it being known very well whether they were infiltrated elements of the RPF or whether it was the Hutu militiamen who continued their hunt for Tutsi in the forest.

- Another team of our special envoys went to a region which has not yet been visited by French troops and where Hutu refugees are still in a situation of great danger this time.

- We are halfway between the most advanced French troops in Rwanda and the front. To get here, it was necessary to cross 23 roadblocks over 75 kilometres, all controlled as much by Hutu civilians as by the government army. The French military have not yet explored the area, far from paved roads and at an altitude of more than 3,000 meters.

- At the end of the track, perched on a hill away from everyone, a refugee camp also of the Hutu ethnic group. Yet they were placed there by government forces, without food, without help. 12,000 refugees are scattered in this camp located at the top of several hills, most of which are inaccessible. For two months that this camp exists, Augustin would like to see the French troops arrive with food. But he asks for more. Augustin: - "We want the French army to come to Rwanda and the RPF to return to Uganda. If it returns to Uganda, we can return home". The journalist: - "Does that mean that the French army would make war on the RPF?". Augustin: - "If necessary!".

- Confusion in the idea of ​​this humanitarian mission, orchestrated by the military. These refugees expect a lot from French soldiers. Refugees in their own camp, their own country.

- In Rwanda, the Catholic community is very important, in both ethnic groups, Hutu and Tutsi. This is why the French religious authorities dispatched Monsignor Etchegaray to the scene.

- He arrived in the greatest discretion and he is waiting to be allowed to cross the border of Rwanda at war. He is the special envoy of Pope John Paul II, the French Cardinal Etchegaray. His visit is not only pastoral, it is also diplomatic. Roger Etchegaray: "I come from Gisenyi where I also met the government authorities. I appealed for peace. The important thing is to know what we are doing for peace".

- In this civil war in Rwanda, the Church was particularly targeted. Roger Etchegaray, addressing a framed crowd: "What horror to have seen churches, which normally are refuges of peace and prayer, become, I dare to use the word, slaughterhouses of innocent people! Stop all these massacres! Life is precious! The life of every man, whoever he is! Whether Hutu, whether Tutsi, white or black!".

- The visit of Cardinal Etchegaray has already allowed a first step: if the RPF still refuses to meet its enemies, it accepts the mediation of the Vatican and it reconsiders its condemnation of the French intervention. Alexis Kanyarengwe, "President of the F.P.R." : "Humanitarian action is always a very good thing and we support it. And if France respects its commitments, we do not oppose it".

- They sing for peace even if the war and the massacres continue. They are all refugees, survivors.

- Latest information about Rwanda: Mr. Léotard, the Minister of Defense, will tomorrow be among the French troops based on the Zaire border.
Source
Fonds d'archives
INA
Type
Transcription d'une émission de télévision
Langue
FR
Citation
[Daniel Bilalian :] Point de départ de la tragédie du Rwanda : la mort du Président du Rwanda dont l'avion a été abattu à son arrivée à Kigali le 6 avril dernier. Le capitaine Barril, l'ancien patron du GIGN, affirme détenir la boîte noire de l'avion et d'autres preuves. Il est notre invité.

[…]

[Daniel Bilalian interviewe Paul Barril, en duplex de Nice.]

Daniel Bilalian : Madame, Monsieur, bonjour. La tragédie du Rwanda a démarré -- souvenez-vous -- très exactement le 6 avril dernier, tout de suite après l'accident d'avion sur l'aéroport de Kigali qui a coûté la vie au Président du Rwanda et à son collègue du Burundi. Beaucoup de monde pense aujourd'hui, euh, qu'il s'agissait-là d'un attentat mais la guerre civile qui a éclaté aussitôt après a fait passer cet évènement au second plan. Sauf pour un homme : l'ancien patron du GIGN, le capitaine de gendarmerie Barril, qui affirme être en possession de la fameuse boîte noire de cet avion. Et qui le prouve car, euh, voici filmées ce matin ces fameuses boîtes noires. Euh, Monsieur Barril, pouvez-vous nous décrire ces images, que voyons-nous là [gros plan sur un rouleau de papier, trois bobines, un livre ouvert et une plaque métallique jaune, tous ces objets étant posés au sol ; une incrustation "exclusif" s'affiche à l'écran] ?

Paul Barril : Alors on voit un des éléments, euh, qui appartient… à l'épave de l'avion [on voit une main prendre une plaque jaune percée de quatre trous et au dos de laquelle semble être fixé un boîtier noir] avec une boîte, euh, métallique noire et des inscriptions en… anglais. Et on voit un morceau de la carlingue où est fixé cet élément. Et également les inscriptions, euh, "Falcon 50" dessus. Et avec, euh, les années des contrôles et du montage de…, euh, de cette boîte.

Daniel Bilalian : Et les éléments donc, euh…, et les preuves, euh, de cet attentat sont contenues à la fois dans ces boîtes noires et dans ces enregistrements, selon vous ?

Paul Barril : Donc, oui. Et on a d'autres éléments puisqu'on a également récupéré les lanceurs des SAM-7 [une incrustation "Paul Barril, "Pdg société 'Secrets'" s'affiche à l'écran].

Daniel Bilalian : Bien. Alors nous allons, euh, y revenir dans un instant avec vous. Bien entendu, vous vous en doutez bien. Mais avant cela je voudrais que l'on se remette en tête, euh…, les évènements, euh, pour savoir, donc, euh, comment cela s'était-il, euh, passé ce jour-là. Revenons sur cette journée, donc, du 6 avril, les circonstances de cet accident, euh, pour bien comprendre l'importance de l'ensemble de ces informations. Carole Caumont.

[Carole Caumont :] Un peu plus de 20 h 30 le 6 avril dernier [une incrustation "6 avril 94" s'affiche à l'écran]. L'avion qui ramène le Président rwandais à Kigali s'apprête tout juste à atterrir, lorsqu'il est abattu par deux roquettes avant même d'atteindre la piste [diffusion d'images d'archives de l'épave de l'avion abattu ; on voit un Casque bleu examiner les débris].

Le Président Juvénal Habyarimana, ici à gauche, et le Président du Burundi qui l'accompagne sont tués dans la catastrophe [les portraits de Juvénal Habyarimana et de Cyprien Ntaryamira apparaissent à l'image]. À ce jour, près de trois mois après les faits et malgré des circonstances pour le moins troublantes, aucune enquête officielle n'a encore été ouverte [gros plan sur l'une des ailes de l'avion abattu].

L'affaire se trouve pourtant relancée après les révélations survenues hier [gros plan sur la Une du Monde du 27 juin et sur l'article "Rwanda : l'énigme de la 'boîte noire'"] : l'ex-capitaine Barril, ancien commandant du GIGN, affirme détenir la boîte noire de l'appareil dont les autorités avaient jusque-là toujours nié l'existence [diffusion d'images d'archives de Paul Barril]. Paul Barril chargé par la famille du Président rwandais, actuellement réfugiée en France, de conduire l'enquête sur l'attentat en attendant de possibles suites judiciaires [on voit Agathe Habyarimana dans un appartement parisien entourée de ses proches et de son avocate].

["Maître Hélène Clamagirand, Avocate de la famille" : "Nous examinons donc les pièces du dossier et nous allons travailler à… [sourire], à préparer une plainte devant la juridiction qui s'avèrera compétente".]

Paul Barril dit également avoir eu des contacts avec le gouvernement français ces dernières semaines. Le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, affirmait hier de son côté n'avoir à aucun moment été informé de l'existence d'une enquête privée sur cette affaire [diffusion des images d'archives de l'épave de l'avion abattu et de la zone du crash].

[Daniel Bilalian :] Alors, euh, autre question avant de rejoindre Monsieur Barril : ces fameuses boîtes noires dont on parle toujours en cas d'accident d'avion étaient-elles oui ou non à l'intérieur de l'avion du Président du Rwanda ? Tout le monde n'est pas d'accord. Explications Patrice Pelé.

[Patrice Pelé :] Tous les avions de toutes les compagnies aériennes possèdent à bord des enregistreurs de vol. C'est la fédération internationale aéronautique qui oblige les compagnies aériennes à s'équiper dès qu'il y a transport de passagers [diffusion d'images d'archives d'un Airbus A-320 en train de décoller]. À bord de ces avions, on trouve deux types d'enregistreurs : le cockpit voice recorder qui enregistre toutes les conversations de l'équipage que ce soit avec le sol ou des dialogues plus personnels, quand le commandant discute avec le co-pilote par exemple. Vient ensuite l'enregistreur de vol, la célèbre boîte noire [un dessin illustre les propos du journaliste]. À l'intérieur, tous les paramètres de l'avion -- altitude, puissance moteur, vitesse -- sont soigneusement enregistrés. C'est la mémoire technique.

Pour un avion privé, les choses changent radicalement : le propriétaire de l'appareil n'est pas tenu d'installer des enregistreurs de vol. Le transport des personnes se fait sans billet, la fédération internationale aéronautique ne peut rien imposer. Il arrive cependant que des propriétaires soucieux de sécurité demandent lors de l'achat de l'appareil ou ensuite la pause d'enregistreurs [diffusion d'images d'archives d'un jet privé].

Dans l'affaire du Falcon 50 du Président rwandais [diffusion d'images d'archives de l'épave de l'avion abattu], Dassault Aviation affirme que lors de la dernière visite technique de l'avion au Bourget [une incrustation "dernière visite technique : 13 octobre 1993" s'affiche à l'écran], aucun enregistreur de vol n'a été vu dans l'avion. Ont-ils été justement posés après ? Le capitaine Paul Barril affirme les avoir retrouvés. Aujourd'hui, il les montre [diffusion d'images d'archives montrant Paul Barril assis dans un jet privé].

[Daniel Bilalian reprend son interview avec Paul Barril.]

Daniel Bilalian : Alors Paul Barril, euh, il est exact que vous nous avez montré…, vous nous avez permis de filmer, euh, ces boîtes noires. Certains nient l'existence de ces boîtes noires. Vous, comment pouvez-vous prouver, Paul Barril, euh, qu'elles sont bien réelles ?

Paul Barril ["Pdg société 'Secrets'" ; une incrustation "exclusif" s'affiche à l'écran] : Euh…, le…, ce qui a été présenté est d'un…, un des éléments qu'on a récupéré sur place, qui appartiennent à la carcasse de l'avion. Et les numéros de série dessus montrent que ça appartient bien au Falcon 50 [on revoit les images diffusées précédemment montrant une main prendre une plaque jaune percée de quatre trous et au dos de laquelle semble être fixé un boîtier noir]. Je suis pas un spécialiste en aéronautique [la caméra zoome à nouveau sur l'objet et on peut lire l'inscription "F50-11054-501 ASSY"]. Ça c'est un des éléments, euh, que nous avons. Nous avons relevé également d'autres éléments [on voit trois bobines et un livre ouvert à côté de la plaque jaune décrite ci-avant], euh, de la carcasse de l'appareil dans la proximité, euh, de la zone où il a été disloqué par l'attentat [gros plan sur l'inscription "F50-11054-501 ASSY"]. Mais on a d'autres éléments : par exemple je suis en possession des… trois bandes de la tour de contrôle [la caméra filme une autre partie de la plaque jaune où figurent les inscriptions suivantes : "F50", "11054", "FJC 43", "DEC 04 1979" et CONF. G 302"] où y a l'ensemble des conversations de la journée [gros plan sur les bobines de marque "ASSMANN"]. Et en…

Daniel Bilalian : Voilà, on est en train de les voir, d'ailleurs, là.

Paul Barril : Ouais. Et en particulier, euh, l'échange entre, euh…, les conversations entre les pilotes et la tour de contrôle.

Daniel Bilalian : Alors on va y venir tout de suite sur la nature de ces échanges [gros plan sur le livre ouvert situé sur une des bobines ; on peut lire le titre "ENREGISTREUR"]. Mais d'abord, qui vous a, euh…, remis, euh, ces boîtes noires et l'ensemble de ces documents ? Vous avez été chargé d'une enquête, on l'a compris, par la famille. Vous les avez trouvées là-bas, on vous les a remises, comment cela s'est-il passé [la caméra zoome sur un cahier ouvert et dont le titre est : "MESSAGES METEOROLOGIQUES EN LAN[illisible] / OBSERVATION MET OU [illisible]"] ?

Paul Barril : Écoutez, on a été chargé d'une enquête [la caméra zoome encore sur le cahier et on peut lire dans la colonne "COUCHE(S) NUAGEUSE(S)" des inscriptions comme "BKN 30 000 m", "BKN 9 000 m", "SCT 900 m BKN 9 000 m", etc.] mais on s'occupe des deux chefs d'État en même temps parce que il faut savoir qu'il y a une lacune au niveau international [on voit une main tenir face caméra l'une des bobines de la tour de contrôle], qu'y a pas d'enquête pour le moment, qu'y a personne. Y a aucun organisme, y a pas un juge qui a été désigné. Et pour avoir récupéré ça et les autres preuves matérielles que nous avons [gros plan sur la plaque jaune décrites ci-avant ; une main en montre les différentes parties], je suis allé sur place. Je suis allé à l'aéroport dans des zones de guerre particulièrement difficiles. Et je peux vous dire que là-bas, y avait pas de concurrence parce que j'étais seul [la caméra filme longuement les inscriptions de la plaque jaune décrites ci-avant ("F50", "11054", "FJC 43", "DEC 04 1979" et CONF. G 302")].

Daniel Bilalian : Alors vous avez récupéré l'ensemble de ces documents qu'on vient de voir. Euh, v…, dans ces conversations enregistrées -- car pour ce qui concerne les boîtes noires, il faut un équipement spécial --, vous les possédez mais vous n'avez pas pu les décrypter pour le moment, vous les tenez à la disposition ?

Paul Barril : De la justice.

Daniel Bilalian : De la justice.

Paul Barril : On fait confiance à la justice parce qu'il s'agit d'un grave attentat. À Lockerbie, c'était 320 morts. Le DC-10 d'UTA c'est 170. Là c'est deux chefs d'État, trois Français plus deux gendarmes et une épouse qui ont été tués après. Et comme corolaire et comme résultat plus de 500 000 morts ! Mais c'est quelque chose d'extraordinaire. Il faut que ceux qui ont conçu ce plan terroriste, ceux qui l'ont aidé, ceux qui l'ont réalisé et commandité, il faut qu'on les retrouve et il faut qu'on les traduise devant un tribunal et il faut qu'on les juge. Ce sont eux les responsables du génocide.

Daniel Bilalian : Alors…, Paul Barril, dans ces conversations enregistrées, euh…, que peut-on détecter ? Avez…, qu'avez-vous entendu ?

Paul Barril : Euh…, déjà, euh, je crois que, euh…, Le Monde est particulièrement bien renseigné parce qu'il y a eu d'autres conversations. Il y a eu, euh, des conversations entre le commandant de bord et son épouse, qui possédait une petite radio. On s'inquiétait de la présence, euh, où on semblait chercher à s'assurer de la présence du chef de l'État du Burundi. Alors, moi je ne veux pas détecter, je ne veux pas rentrer dans ce qu'il y a dedans. On le remettra à la justice quand une plainte va être déposée prochainement. Hélène Clamagirand est chargée de ça. Moi je suis chargé de rassembler les éléments matériels. Et on en a de nombreux. On en a, également…, on a des photos satellites de la zone de Kigali du soir de…, du…, de l'attentat de l'avion mais également de la frontière Ouganda-Rwanda, où on voit des camions qui se précipitent en masse à l'assaut du Rwanda et des forces gouvernementales légales.

Daniel Bilalian : Alors, que…, oui, ce que vous voulez dire, c'est qu'il y a concomitance entre l'attentat et le début, euh…, de l'offensive du FPR, les rebelles ?

Paul Barril : C'est une agression généralisée qui a débuté par l'assassinat de deux chefs d'État.

Daniel Bilalian : Alors cet assassinat, on a dit que c'était des… hommes blancs -- on l'a prétendu dans certains journaux belges -- qui avaient, euh, opéré cet attentat, qui avaient tiré, euh, ces fameux missiles. Est-ce que les conversations enregistrées donnent une idée de la nationalité, euh, des…, des mercenaires -- s'il s'agit de mercenaires -- qui ont pu opérer ?

Paul Barril : Il est vrai que… les forces gouvernementales rwandaises ont enregistrées plusieurs conversations, euh…, radio, opérationnelles, sur place. Ils ont des conseillers et des instructeurs, c'est-à-dire les terroristes du FPR, ils ont des conseillers et des instructeurs, euh, qui parlent anglais mais également avec, euh…, des conversations, avec un accent immanquablement, euh…, qui nous oriente du côté de la Belgique.

Daniel Bilalian : C'est grave ce que vous êtes en train de dire Paul Barril !

Paul Barril : C'est…

Daniel Bilalian : Dans ces conversations enregistrées entre la tour de contrôle et l'avion, il y a un accent belge ? Qui est un début de preuve, enfin [Daniel Bilalian lève les yeux au ciel].

Paul Barril : Non, non. Ça c'est pas sur, euh, les bandes de la tour de contrôle.

Daniel Bilalian : C'est pas sur…

Paul Barril : C'est sur les écoutes gouvernementales des différentes parties et des différents groupes militaires sur le terrain. La…, les conversations de la tour de contrôle sont uniquement sur des points techniques où on demande quelles sont les personnes qui sont à bord de l'avion.

Daniel Bilalian : Alors à votre avis, quel est la nature -- question plus simple --, quelle est la nature, quels sont ces…, quelle est l'origine de ces mercenaires et pour qui agissent-ils ?

Paul Barril : À qui profite le crime ?

Daniel Bilalian : Exactement.

Paul Barril : Le crime, il profite aux…, aux terroristes du FPR qui représentent seulement 10 % de la population. Ces gens-là ne pourront jamais avoir le pouvoir au Rwanda, au moins par les urnes. Un homme, une voix, comme en Afrique du Sud.

Daniel Bilalian : Alors contre les intérêts français, Paul Barril ?

Paul Barril : Oui, parce que, je rappelle que, jusqu'au 6 avril, la France était présente sur place. Et je voudrais dire une information que personne n'a publié : je me suis rendu à l'ambassade de France là-bas. L'ambassade de France a été pris [sic] pour cible bien particulière par les Katiouchka et également, euh, par les missiles et les mortiers de 120, euh…, des terroristes du FPR. Et plusieurs coups ont été faits au but, sur l'ambassade de France, dans une zone résidentielle, bien volontairement pour montrer, euh…, la haine qu'il y a vis-à-vis de la France.

Daniel Bilalian : Alors, dernière question : euh…, il y a paraît-il -- d'après vos révélations que vous avez faites au journal Le Monde --, il y a paraît-il, euh, des mercenaire d'origine…, euh, des Blancs, donc, qui ont été emmenés par le gouvernement du Rwanda dans…, dans son exil intérieur. Est-ce que c'est exact ? Et est-ce qu'il s'en servirait comme…, otages, je dirais ?

Paul Barril : Euh…, non. Ce…, le…, le gouvernement légal, non, pas du tout. Ils ont pas de…, de mercenaires. Mais, ceux qui ont des mercenaires, ce sont les Tusti [sic] du…, du FPR, les groupes terroristes qui eux-mêmes sont appuyés par des cadres. Et je voudrais rappeler quand même que ces gens, qui sont des agresseurs et qui sont une bande de terroristes, sont soutenus par un État. Cet État…

Daniel Bilalian : Vous vous rendez bien compte que pour l'instant, euh, pour l'essentiel, les Tutsi passent pour les…, les…, les victimes de ce génocide ? Et que vous allez complètement à contre courant Paul Barril.

Paul Barril : Euh, non. Écoutez, je vais vous dire ceci : il y a 7 000, euh, 7 000 000 de personnes au Rwanda. Il y a 10 % de Tusti [sic], ce qui fait 700 000 personnes. Aujourd'hui on a dit qu'il y en a 500 000 qui ont été victimes, donc, d'un génocide. Il y en resterait 200 000 sans compter les différents camps en Tanzanie. Eh ben, le peu qui reste, c'est eux qui occupent les trois quarts du pays et qui ont enfoncé les 27 bataillons de l'armée rwandaise. Vous voyez, pour, euh…, le peu qui reste, hein. Alors sur le terrain, c'est pas du tout ça la réalité. Et on…, on s'aperçoit une très grande opération de désinformation, un peu comme Timusora [Timişoara].

Daniel Bilalian : Merci, euh, beaucoup Paul Barril. Merci pour l'ensemble de ces informations.

On n'en est pas quitte avec le Rwanda puisque, euh, les opérations humanitaires là-bas se poursuivent -- malgré la polémique que vous venez…, que nous venons d'engager sur le terrain politique.

La France met en place un centre de distribution de vivres et plusieurs cellules médicales. Les évacuations médicales et les actions ponctuelles sur le terrain se poursuivent également, avec ce matin l'évacuation de 35 religieuses rwandaises mais aussi belges, britanniques, américaines qui se trouvaient en danger. Reportage Benoît Duquesne.

[Benoît Duquesne :] Des hélicoptères français au petit matin au-dessus du lac Kivu qui sépare le Zaïre du Rwanda [une incrustation "Lac Kivu (Rwanda), ce matin" s'affiche à l'écran]. C'est la première opération d'évacuation importante organisée par les Français [on voit des hélicoptères Puma survoler à basse altitude le lac Kivu]. Objectif Kibuye. Là, ils savent qu'une quarantaine de religieuses attendent ce moment depuis des semaines : Américaines, Anglaises, Belges et Rwandaises, elles ont fui les massacres de Kigali pour se réfugier dans leur couvent de Kibuye. Très vite la situation s'est dégradée à nouveau : menaces, contrôles, interdiction d'héberger des Tutsi, simulacres d'exécutions [on voit les militaires français en train d'évacuer les Sœurs].

[Une Sœur rwandaise : "Des hommes qui venaient, euh…, ils nous disaient que on cherche l'ennemi, les…, les partisans de FPR. Mais parce que il y avait des Tutsi, il y a des Sœurs tutsi. Mais on n'a pas touché aux Sœurs"].

Devant les prières des Sœurs, les militaires avaient décidé il y a quatre jours d'installer un petit détachement à Kibuye pour les protéger [on voit les Sœurs assister à un office religieux]. Ce matin, ils ont donc choisi de les évacuer ainsi que cinq orphelins. Il faut dire que la situation à Kibuye reste tendue. Des accrochages ont eu lieu hier encore [27 juin] à une dizaine de kilomètres de la ville sans que l'on sache très bien s'il s'agit d'éléments infiltrés du FPR -- qui seraient alors 1 500, selon certaines informations -- ou bien si ce sont les miliciens hutu qui continuent leur chasse aux Tutsi dans la forêt [on voit les Sœurs monter dans des hélicoptères Puma sous escorte de soldats français lourdement équipés].

[Daniel Bilalian :] Une autre équipe de nos envoyés spéciaux s'est rendue, elle, dans une région qui n'a pas encore été visitée par les troupes françaises et où se trouvent toujours en situation de grand danger des réfugiés hutu, cette fois-ci. Valérie Fourniou et Jean François Hoffmann. Reportage.

[Valérie Fourniou :] Nous sommes à mi-chemin entre les troupes françaises les plus avancées au Rwanda et le front. Pour parvenir jusqu'ici, il a fallu franchir 23 barrages sur 75 kilomètres, tous contrôlés autant par les civils hutu que par l'armée gouvernementale [on voit un véhicule blanc franchir un barrage de miliciens sur lequel flotte un drapeau français ; l'un des miliciens tient une machette dans sa main]. Les militaires français n'ont pas encore exploré le secteur, loin des routes goudronnées et à plus de 3 000 mètres d'altitude.

En bout de piste, perché sur une collines à l'écart de tous, un camp de réfugiés également de l'ethnie hutu. Pourtant, ils ont été placés là par les forces gouvernementales, sans vivres, sans aide [gros plans sur les réfugiés du camp].

[Une réfugiée, prénommée Aloysie : - "Nous avons per…, perdu beaucoup de personnes ! Aussi la…, la famine nous…, nous menace. Quand est-ce que vous allez nous aider [silence] ? Quand est-ce que vous allez nous aider ?". Valérie Fourniou : - "L'armée française, vous espérez qu'elle vienne jusqu'à vous, jusqu'ici ?". Aloysie : - "Est-ce que vous connaissez le jour ?".]

Aloysie et ses 17 frères et sœurs font partie des 12 000 réfugiés de ce camp disséminé au sommet de plusieurs collines, la plupart inaccessibles. Depuis deux mois que ce camp existe, Augustin vit ici. Lui aussi aimerait voir les troupes françaises arriver avec de la nourriture. Mais il en demande plus [diffusion de scène de vie à l'intérieur du camp].

[Augustin : - "Nous voulons que…, la…, l'armée française, euh, re…, retourne…, arrive au Rwanda…, après que le…, le FPR retourné [sic] en Ouganda. Puisque…, s'il retourne en Ouganda, nous…, nous pouvons rentrer chez nous". Valérie Fourniou : - "Et ça voudrait dire que l'armée française ferait la guerre au FPR ?". Augustin : - "Ah…, si…, s'il le faut, s'il le faut quand même, s'il le faut !".]

Confusion dans l'idée de cette mission humanitaire, orchestrée par des militaires. Ces réfugiés-là attendent beaucoup des soldats français. Des réfugiés dans leur propre camp, leur propre pays [gros plans sur des réfugiés].

[Daniel Bilalian :] Au Rwanda la communité [sic], euh, catholique est très importante -- dans les deux ethnies d'ailleurs, hutu et tutsi. C'est pourquoi les autorités religieuses françaises ont dépêché sur place Monseigneur Etchegaray. Reportage Giles Rabin.

[Giles Rabine :] Il est arrivée dans la plus grande discrétion et il attend qu'on lui permette de franchir la frontière du Rwanda en guerre [on voit des curés et des Sœurs accueillir le cardinal à sa descente de voiture]. C'est l'envoyé spécial du Pape Jean-Paul II…, le cardinal français Etchegaray [une Sœur rwandaise lui remet un bouquet de fleur en lui disant : - "On les a cueillies ce matin". Réponse du cardinal : - "Cueillies ce matin-même !"]… Sa visite n'est pas seulement pastorale, elle est aussi diplomatique [gros plan sur un panneau indiquant "Bienvenue en République rwandaise / Welcome in Republic of Rwanda / Préfecture Byumba"].

[Le cardinal Roger Etchegaray répond aux journalistes devant un bâtiment de l'ONU : "Je viens de l'autre partie, la partie donc, euh, occidentale, euh, je viens de Gisenyi où j'ai rencontré aussi les autorités, donc, gouvernementales. J'ai lancé un appel à la paix. Un de plus sans doute mais… tout le monde est pour la paix. Le tout c'est de savoir ce que l'on fait pour la paix".]

Dans cette guerre civile du Rwanda, l'Église a été particulièrement visée.

[Le cardinal Roger Etchegaray s'adresse à une foule encadrée par des soldats du FPR : "Quelle horreur [il parle en pointant son doigt vers le ciel]… d'avoir vu des églises -- qui normalement sont des refuges de paix et de prière ! -- devenues, j'ose employer le mot, des abattoirs d'innocents ! Arrêtez tous ces massacres ! La vie est précieuse ! La vie de tout homme, quel qu'il soit ! Qu'il soit Hutu, qu'il soit Tutsi…, blanc ou noir !"[on voit Alexis Kanyarengwe écouter le discours du cardinal dans un fauteuil].]

La visite du cardinal Etchegaray a déjà permis un premier pas : si le FPR refuse toujours de rencontrer ses ennemis il accepte la médiation du Vatican et il revient sur sa condamnation de l'intervention française.

[Alexis Kanyarengwe, "Président du F.P.R." : "Bon, écoutez, une action humanitaire c'est toujours une très bonne chose et nous la soutenons. Et si la France, euh…, euh, respecte ses engagements, nous ne nous y opposons pas".]

Ils chantent pour la paix même si la guerre et les massacres continuent… Ils sont tous des réfugiés, des rescapés [on voit des jeunes filles danser et chanter devant une foule].

[Daniel Bilalian :] Dernière information à propos du Rwanda : Monsieur Léotard, le ministre de la Défense, sera demain au milieu des troupes françaises basées à la frontière du Zaïre.
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fgtquery v.1.9, 9 février 2024